歌ってみた♪
なんと！話題沸騰中のあのバーチャルアイドルが登場!?
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投稿： 清水 由美 | 2008年12月19日 (金) 20時58分
ユーチューブで話題沸騰
の初音ミクの
「ウッウッウマウマ」の
日本語異訳をして
みました↓
だれか
「ウッウッウマウマ」の
曲をつけてユーチューブ
にアップして
くれないかな～
m(_ _)mぺこり
「♪ウッウッウマウマ
ヒョッヒョッヒョッー
ウッウッウマウマ
ああ
ウマウマ…
バルサミコ酢
やっぱいらへんで
よっそ見よりドーナツが
限定
悲っ壮感
ミサイルくわえて
ネットじゃはいらん
キャラメルなんて
♪ウッウッウマウマ
ヒョッヒョッヒョッー
♪ウッウッウマウマ
ああ
ウマウマ…」
投稿： 桜茶畑 | 2008年8月29日 (金) 20時19分
よりぬきニュースで今日見ました！
うーん･･･つくづくトロステってジャンルの幅広いなって思いました。
あの女の子の絵は、オタクっぽいとどうしても思ってしまうのですが、歌を歌うプログラムがあるというのは凄いです。
しかも、そのプログラムに歌わせた校歌も結構まとも。
(アニメの声っぽいですけれど･･･)
なんだか過去のコメントが大荒れですが、そこまで嫌悪するものでもないと思います。
これからも幅広いジャンルの紹介をお願いします！
投稿： | 2008年1月24日 (木) 18時33分
幅広く色んなものを取り上げればいい。
色々な人がいるんだから。
投稿： @ | 2008年1月23日 (水) 17時52分
あはは・・まだやってたんですね・・
もういいじゃんキモ悪いんならキモ悪いで
見なきゃいいことだし
ああもうおわりおわり・・
好きな人はこれからもトロとクロのおもしろ話
を見たらいいしあんな事でキモイと自分の意見を押しつけ
る輩は一生そうしてたらいいよ
自分の意見が通らなかったら回りに逆ギレしてね
なんか幼稚やなぁ・・
投稿： | 2008年1月14日 (月) 03時30分
先に同じソニーのくまうたを取り上げて上げなよ…
くまが泣いてるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1549468
投稿： | 2008年1月 7日 (月) 02時25分
全部読んだけど、ふっかけたのは否定派だね。
開口一番に「キモイ」と...
投稿： | 2008年1月 2日 (水) 22時40分
DTMソフトとしての評価はすばらしいのにな・・・
ちなみに、ニコ動のものと言っていたみなさん、初音ミクの職人さんはもうニコニコ動画と手を切りましたよ。
投稿： | 2007年12月27日 (木) 11時22分
ここまでコメントが多いってことは
やっぱり初音ミクって注目されてるんだな
投稿： kou | 2007年12月 4日 (火) 03時57分
キャラクター自体が気持ち悪って言ってるやつはよく解らん。キャラクターを愛でるオタク（俺自身そんな類の人間だが）が気持ち悪いってのならまだ解るんだが・・・。
投稿： | 2007年12月 1日 (土) 20時04分
技術は凄いと素直に感心したけど、初音ミクのグラフィックがどうしても気持ち悪かったな。
元絵もデフォルメも。キャラ自身が嫌いなのかも知れないや。
投稿： | 2007年12月 1日 (土) 18時43分
二重投稿になってしまった…すみません。
投稿： | 2007年11月29日 (木) 00時37分
まだやってんですか・・？
視聴者がどういう感想を持ったかは最後の評価で内部的には把握されているでしょうから、中の人たちにはそれで評価を判断してもらえていることでしょう。
肯定意見も否定意見も出て然り。人の心なんざ切磋万別ですよ。そういう意見もありますね、で済ませればいいのに自分の意見を押し通そうとするから話がややこしくなるんでしょうね。
投稿： | 2007年11月29日 (木) 00時35分
まだやってんですか・・？
視聴者がどういう感想を持ったかは最後の評価で内部的には把握されているでしょうから、中の人たちにはそれで評価を判断してもらえていることでしょう。
肯定意見も否定意見も出て然り。人の心なんざ切磋万別ですよ。そういう意見もありますね、で済ませればいいのに自分の意見を押し通そうとするから話がややこしくなるんでしょうね。
投稿： | 2007年11月29日 (木) 00時35分
>何故否定的な人を他機種ユーザーだと決め付けるんですか？
あなたの言うところの「ただの意見」ですよｗ
>ちょっと前のコメントも読めませんか？
>「自分の目のつくところで否定するな！」とか。
>色々な意見があっていい掲示板でねぇ。
あなた自分で言った事すぐ忘れるんですね。
あなたを工作員とか他機種ユーザとする意見があってもいいでしょ？
わたしはこう言う中傷は不毛だと言ってるんですがね
これだけではなんなので・・ここリンク張っていいんでしたっけ？
音楽しろうとの女性記者さんの記事です
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071126/287992/?P=6
投稿： 落ち着こう | 2007年11月28日 (水) 13時17分
>>たぶん否定的コメントを書いてるのは他機種ユーザーです。
何故否定的な人を他機種ユーザーだと決め付けるんですか？
ＰＳ3が～とかそんな話はしてませんよ。
持ってるから、見たから書いてるんじゃないですか。
そして聞いてるんです。何故そこまでして褒めコメント以外を非難しているのか。
皆さんこそ持ってるんですか。ＰＳ3。
投稿： | 2007年11月28日 (水) 12時12分
たぶん否定的コメントを書いてるのは他機種ユーザーです。
ニコニコ動画でも同じように荒らされています。
日頃からトロステ見てる人なら初音ミクが取り上げられても別に驚きません、遅かったくらいです。
ユーザーでない他機種ユーザーの嫉妬的荒しコメントはスルーして下さい。
トロステは今までどおりで良いです、毎日ほんと楽しみです。
お疲れ様です。
投稿： トロステ視聴者 | 2007年11月28日 (水) 11時44分
まず技術の進歩に驚きました。初音ミク。
キャラとしてもなかなか可愛いじゃないですか。
ニコニコも見てきましたが、あれだけの盛り上がりを見てもトロステに取り上げる事はぜんぜんおかしくないと思う。
オタク云々と言うならゲーム好きも一緒だし。
投稿： とら | 2007年11月28日 (水) 10時55分
>>だめも褒めろとか、反対意見認めないとか言って無いのに
>>全くえらいフィルター持った眼をしてるな
ちょっと前のコメントも読めませんか？
「自分の目のつくところで否定するな！」とか。
色々な意見があっていい掲示板でねぇ。
400中数十コメントぐらいしかない否定意見のコメントを猛烈な勢いで、
その否定した人自体を非難。
こんな光景すぐ振り返れば見れるじゃないですか。
皆さん、本当人と接した事ないんですか？
投稿： | 2007年11月28日 (水) 00時37分
あの回見ていきなりキモイだの気持ち悪いだの言うんなら
そのコメント見ていきなり工作員だのキモイのはそっちだの言われても
しょーがないじゃん
なんでそんなに怒ってんだか・・・
言った事と同じ事言われてるだけでしょ？ｗ
投稿： うーむ | 2007年11月28日 (水) 00時02分
凄いコメント400
ハンパ無い盛り上がり
投稿： カガチ | 2007年11月27日 (火) 22時30分
>何度も書いてますがソフトの内容を詳しく紹介していたわけでは
>なかったですよね。
>ほとんどキャラとのやりとり。
>そんなソフトを「音楽ソフト」と思える人は、既にあのソフトの内容を
>知っている人では。
まあこんな頓珍漢な事を書いてる様では工作員に誤解されても仕方ないよね。
もし本気なら該当回を１００回見直して内容を理解するまで此処に書き込まない方が良いよ。
恥を晒すだけだから。
投稿： やれやれ | 2007年11月27日 (火) 17時56分
都合が悪いとかそう言うレベルの話じゃ無いだろうに・・・
だめも褒めろとか、反対意見認めないとか言って無いのに
全くえらいフィルター持った眼をしてるな
単にケンカ売ってきたから買ったまでって見えるんだけどね
じゃあオレも個人の感情でも言っとこうかな
＞2007年11月27日 (火) 08時44分
ハァ？
何キモイ事言ってるわけ？
やたら工作員にこだわってますが、どこの工作員ですか？ｗｗｗｗｗ
朝から書き込んで無いで仕事行きましょうよｗｗｗ
↑ こういう事
こんな書き方したら荒れるの決まってるだろう
中傷と意見の違いも分からないなら、これ以上話す事は無さそうだね
まずはネットマナーとかネチケット覚える事をお勧めするよ
投稿： (´Д｀;) | 2007年11月27日 (火) 16時05分
気に入ってるモノをって、そりゃアンタ個人の感情でしょうが。
「私はこのソフトが好きです」で終わる話。
そして好きではない人間に対して押し付ける必要もない。
ここは意見を出す場所でしょ。掲示板ですから。
色々な意見があっていいはずです。
それともアナタ一個人の感情に同調しなければならない場所でしたか？
他の日の話題とかにもアナタはそうやって自分が感じた感情以外の事を書き込む人を非難するんですか？
それにただ受け付けないという人がいただけで、
気分を害しただの嫌がらせだの何だの・・・
アナタはアナタ以外の人間と話した事はありますか？
会話した事は？接した事は？注意された事は？
例えあったとしても「都合の悪い事は無視」していたら、
出会っていないも同じですよ。無視してるんですから。
ちなみに自分は自分の印象等を押し付けているわけでもなんでもなく、
「何故あなた方はそこまでして否定あるいは受け付けなかった人を貶すのか？
その意見を潰すのか？工作員のせいにするのか？」
と何度も聞いてるんですがね。
投稿： | 2007年11月27日 (火) 08時44分
分かって貰えないかなあ・・・
他の人は知らないけど、自分は音楽ソフトとか関係なしに
気に入ってるモノを根拠も無く「キモイ」と言われたらそりゃ荒れるでしょ
って言ってんですけど？
コメントの最初の5,6人見てください。工作だ何だってのは後の話でしょ？
あなたが気に入って買った服でも車でもいいから
いきなり人から「気持ち悪いもの着てこないで」とか言われて
どう思いますか？これはちゃんとした意見なんですか？
こんな書き方をしていたら荒れるに決まってるでしょう。
擁護だ、レッテルだ、工作だなんてのはその後の話です。
別にミクじゃなくても関係ないんですよ。
要するに叩きたい人はおたくを連想させるようなアイテムなら
何でもいいんでしょ？
今回は擁護する側が「ミクはおたくアイテムでは無い」って言う
反論する根拠を持ってたからこれだけ非難が上がったんです。
絶賛しろと言ってる人なんか誰もいません。それこそすり替えですね。
誹謗・中傷は止めろって言ってるだけだと思います。
投稿： 落ち着こう | 2007年11月27日 (火) 02時21分
名前欄に何も書かないとこかねえ・・・
投稿： カガチ Hozuki | 2007年11月26日 (月) 23時21分
荒らし(工作)ているのは援護してる人でしょう。
何度も書いてますがソフトの内容を詳しく紹介していたわけではなかったですよね。
ほとんどキャラとのやりとり。
そんなソフトを「音楽ソフト」と思える人は、既にあのソフトの内容を知っている人では。
知らなければ音楽ソフトなんて気づきませんよ。
それと執拗にこのキャラを絶賛しない人を、
某所の工作員だ、さらに2ｃｈ全体のレッテル(あんだけ大きく人がいる場所をどうして一つのレッテルで定義できるのだろう？)
を貼って貶す見下すだの・・・
強引に話題を摩り替えてそっちに持っていきたいようですね。
というか今の話題に何故2ｃｈが出てくるんでしょう？
投稿： | 2007年11月26日 (月) 18時15分
荒れた理由は、まず開口一番「キモイ」とか言ったからでしょう。
自分の好みで無いってのと「キモイ」やら「おたく」やら
決め付けるのとはかなり隔たりがあると思いますよ。
それでも理由が納得できれば仕方ないかも知れません。
が、初音ミクはどっかのアニメのようにちょっと引いちゃうような
ストーリーがある訳でも無いし
おたくっぽい設定がある訳でもありません。
公式サイトには立ち絵1枚と簡単なプロフがあるだけです。
偏見なく見ればただパッケにイラスト使った音楽ソフト。
それをまいいつに登場するや否や「キモイ」「おたく」と書かれたら
普通の人なら何で？と思うだろうし、ファンなら
反論の一つも書きたくなるんじゃないですかね。
また某所の工作だと言われても仕方ないでしょう。
「キモイ」と言うなら、具体的にどこがどのように「キモイ」のか
納得できる説明をして欲しいものです。
2次元=おたく=キモイ、とかの偏見やレッテル張り以外で
納得できる理由があるなら変な叩かれ方はしないと思いますよ。
個人的にとにかく「キモイ」と思うなら否定はしませんが
それならそれで多くの人が見るブログですから少しは
荒れない書き方を覚えた方がいいでしょうね。
投稿： 落ち着こう | 2007年11月26日 (月) 17時07分
援護派の人はキャラがどうこうと、ソフトの内容を摩り替えている。
ソフトの内容がすばらしい！だからキャラを援護しろ！と。
そしてキャラを賛美しないとジャニーズのおっかけだ！とか、マスゴミに踊らされた情報弱者だ！とか。
キャラクターの容姿を受け付けない人がいても何の不思議もないです。人各々感じ方は違って当たり前。
受け付けない人をたたくのはおかしいですよ。
そしてソフト自体の事を知らないのであれば、
ソフトの内容を批判もないような気もします。
勝手に摩り替えないでくださいな。
何にせよこの回は取り上げ方が悪かったんでは。
そんなにすばらしいソフトならもっとソフトの事を取り上げるべきでした。
キャラがどうのこうのの方が主体になっちゃってますもん。
投稿： | 2007年11月26日 (月) 15時12分
>>avexタレントやジャニーズの追っかけやってるやつらとか
>>対象がリアルなだけでキモさではオタクと変わらんと思うがな。
ええっと。どこの誰がタレントやジャニーズを追っかけてるんでしょうか。
このソフトを援護しないとそれらの追っかけに認定されるの？
それと否定しているレスはこのコメント数の割合からするとかなり少数なんだけど、
凄いのはそれ以外がその少数のコメントに対する非難や人格批判でしかない。
投稿： | 2007年11月26日 (月) 15時07分
直感を理屈で捻じ曲げてはいけない。
投稿： こんま不動産 | 2007年11月26日 (月) 11時06分
落ち着いてきたところで軽くまとめ
個人の趣味、および他人の趣味をどう思うかはそれこそ自由。
ただ昨今の流行で2次元萌え系を趣味とする人は
「世間が見ると」「偏執的な」愛し方をする「傾向が強い」
例えば「俺の嫁」発言等で3次ならロリコンに代表される。
本来、ヲタクは「その人個人」を指すはずがレッテル貼りにより
対象が「その趣味を持つ人全て」に変化する。
そこで今回のミク。ただのシンセであるミクを発売元が
販売戦略としてアニメキャラ設定をした。
ところが元々クリエイティブな製品のため、流行しても
消費者である2次元趣味の人には敷居が高い。
ここで同属嫌悪が発生する。
また非2次元趣味の人はレッテル貼りにより内容に
かかわらず非難対象となる。
クリエイター足りえる2次趣味の人、レッテル貼りしない
人にとってはただの流行ってる製品にすぎない。
あのキャラを非難してる人はもう一度考えてみて欲しい。
マンガとして、イラストとしてあの絵は本当にキモイのか？
キモイのはその絵を偏執的に扱ってる「個人」では無いのか？
あの絵には万人を偏執的にさせる魔力でもあるのか？
以上、スレ違いすみませんでした。
投稿： ノンPS3ユーザ | 2007年11月25日 (日) 05時11分
素直に良かったと思う。
ミクの歌聴くの初めてだったしすごいと思った。
ポスターも飾りますよ＾＾
投稿： take | 2007年11月24日 (土) 21時50分
高度な技術の結晶であると知ることが出来た、良い内容の回だと思いました。
校歌も歌ってくれるなんて、感動です。
いつものように、クロのおねーちゃん好きっぷりも炸裂していて、楽しめました。
できればネギも欲しかった……。
（ミクのポスター貼ってると、たまにトロがネギ持っててくれますけど、持ち物に「ネギ」って書いてあって欲しいのですよ。なんかイイじゃないですか。）
トロクロの会話内の細かいディープなネタも、「まいいつ」の数ある魅力のうちの一つです。
「まいいつ」のネタの幅が狭まることの無いよう、頑張ってください！
トロクロも頑張れ！応援してます！
投稿： ゆきだるま | 2007年11月24日 (土) 11時55分
avexタレントやジャニーズの追っかけやってるやつらとか
対象がリアルなだけでキモさではオタクと変わらんと思うがな。
時勢に乗ってオタクをレッテル貼りして本来同類である自分を
自己擁護してるようにしか見えん。
初音ミクはYAMAHAの音源サンプリング技術、自然音再生技術の
一つの到達点である意味を見出せない連中の
オタク合唱には正直笑えるよ。
投稿： フッ | 2007年11月24日 (土) 06時08分
まぁ、この話題は見る側の主観の問題だけど
ただ周りの情報に付和雷同して中身を見ずにパッケージだけで判断されるのは何だか勿体ない感じ…
ちょ〜っと否定派の方、いろいろと既成概念凝り固まってませんか〜、まずは中身を見てから自分なりに好き嫌い判断してはどうでしょうか。
投稿： ニャー | 2007年11月24日 (土) 00時00分
ここで久喜市民が出るとは思わなかったｗ
投稿： | 2007年11月23日 (金) 11時25分
ちょｗｗｗ
キモオタ自重汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このブログ、
どこの「我ら久喜市民のHP」だよｗｗｗｗｗ
投稿： nurupo | 2007年11月23日 (金) 10時07分
ふたつめについて。正直なところ、私も所謂アキバ系とかおたくとか言われる一群に対してどこか引いている部分はあると思いますし、面食らった方の気持ちも分からなくもありません。しかし、2chの話題にせよ『初音ミク』にせよ、おたくの範疇を超えてその先に新たな可能性をもつ裾野の広いテーマであり、事実そのような紹介のされ方をされている以上、トロステーション内で扱われるにふさわしくないという特段の事情はないものと思われます。
これを機に制作会社が萎縮してしまわないことを切に願います。
投稿： 異邦人 | 2007年11月23日 (金) 06時37分
まずひとつめについて。高度な音声合成技術によって人工のヴォーカルを歌わせることのできるソフトが一般向けに発売され人気を博しているというのは異論のないところですが、では何故そのような音楽制作者向けのようなソフトがニュースになるほどバカ売れしているのかという点を考えれば、やはりあのマスコットキャラクターの外観や声優の起用という所謂「おたく受け」の要素は無視できないでしょう。
しかし、このソフトの心眼はあくまで「人工ヴォーカルを歌わせるという高度な音声合成技術が（まだまだ不自然とはいえ）一般の手の届く形に実現されている」ところにあるのであって、『初音ミク』というキャラはあくまでその「技術のデモンストレーション」に過ぎず、さらに言うなれば「売り方」に過ぎないのです。この「売り方」に漂うおたく臭さに囚われすぎては『初音ミク』を正当に評価できないのではないでしょうか。
投稿： 異邦人 | 2007年11月23日 (金) 05時45分
こんなに議論が盛り上がっているとは驚きました。どうやらコメントも落ち着いてきているようなので、上からざっと読んで感じたところを書き込んでおきます。
なんだか途中で話があさっての方向に飛んでいたりしますけれど、要するにここで紛糾した議論は次の２点に集約されると思います。
・『初音ミク』というソフトを世間ずれしたオタク文化の一環にすぎないと見るか、あるいはその圏内に留まるものではないと見るのか。
・『初音ミク』が果たして『まいにちいっしょ』内で紹介されるにふさわしい話題であったのか。 ・・・という点です。
投稿： 異邦人 | 2007年11月23日 (金) 04時43分
しかし、凄まじいコメント数ですやね。
良し悪しはともかく盛り上がりますんで
妹さんのほうにも来ていただきたい所です。
投稿： カガチ Hozuki | 2007年11月23日 (金) 00時29分
私個人の意見としては、一昔前にはEBSという技術があったが、それと比べても格段に技術力が上がってると思って素直に感心しました。
それから、この場は発言する場であって、誰かを叩く場ではないと思います。どう思ったかは人それぞれでいいのでは？(意見を述べる場で意見を叩くのはマナー違反です。意見以外の発言も同様)
投稿： 葵 | 2007年11月22日 (木) 08時18分
女キャラクターがブサイクだからだと思う
投稿： u.s.a. | 2007年11月21日 (水) 23時12分
PS3、保守的になってるんじゃないかと心配してました。
守りに入ってるんじゃないかと心配してました。
今回の件
良くやったり！といった感想です。
時代のエッジは常に変化するでしょうが、
ソニーなら必ずやってくれると信じています。
今回のトロステーションを見てPS3、明後日の給料日に買ってきます。
これからに期待！！
投稿： 暗黒街のゴンゴン | 2007年11月21日 (水) 00時45分
確かに気持ち悪いですよね
投稿： レート | 2007年11月21日 (水) 00時15分
aki_shiroさん、すいません。敬称を省略してしまいました。orz
投稿： BEATKZ(ハンドル：びっけ) | 2007年11月20日 (火) 21時56分
aki_shiroに倣ってPSNのハンドルで書き込みます。
ミクで習作ペプシマンを作った人です。
まあ、PS3を持っている時点でオタを自負しているのですが、あれをうまく歌わせるのには相当技術が要りますね。
母と見てましたが、どこでも学校の校歌は感動してましたよ。プロと言うか、職人さん激しくGJです。
投稿： BEATKZ (ハンドル：びっけ) | 2007年11月20日 (火) 21時54分
はじめてトロステーションを見ました。
PS3の購入を考えてます。
ともかく、トロとクロがかわいい！！！
本当はスパコンとしてのPS3を見たかった。
ネットワークコンピューティングとしてのPS3が
すさまじいネットワークバーチャルゲーム世界を
構築するところを見たかったのですが。
期待して良いのでしょうか。m(__)m
がんばれPS3
がんばれトロ！！
投稿： tanuki | 2007年11月20日 (火) 14時48分
特に過剰反応する程の内容ではないですよね。
普通に面白かったです。
ところで提案ですが、アラシ対策でPS3ユーザー名で投稿するというのはどうでしょう？
ということで実践してみました。
投稿： aki_shiro | 2007年11月20日 (火) 07時57分
どうも ただしです。
「今回のトロ・ステーションに関して
たくさんのご意見をいただき ありがとうございました。
普段と違う方々からもたくさんご意見をいただき
感謝しております。
いただいたご意見は今後 トロ・ステーションのみならず
Vocaloidの開発にも生かされるものと期待しております。
今後もトロ・ステーションをよろしくお願い致します。
どうもありがとうございました。 」
と言う所でしょうか？
投稿： ただし | 2007年11月20日 (火) 07時56分
アラシががんばるほどネタにされてる件について(；＾ω＾)
情報工作ご苦労ですわｗ
投稿： | 2007年11月20日 (火) 03時47分
単純に面白かったです．
上で色々と書かれているみたいですが，嫌悪感を持たれているいる方は，子供番組などは見れないんじゃないかと危惧します．＜小さい子供さんをお持ちの方はわかりますよね．
＃スタッフの方はこれからも頑張ってもらいたいと思います．
投稿： 通りすがりのネットサーファー | 2007年11月20日 (火) 00時14分
こういった思い切りの良い起用はとても面白いと感じました。
ＰＳ３を所持しない（または支持しない）特定のユーザー様たちから執拗な批判を浴びせられていますが、
お気になさらず今まで通りの流れのままでかまわないでしょう。
投稿： 伊 | 2007年11月19日 (月) 19時07分
おそらく特定の人間が書いてあるであろう否定的なコメントを見てると、どうも基地ガイじみた雰囲気がプンプン出てるからマジレスしないのが一番だと思うよ。
投稿： | 2007年11月19日 (月) 16時11分
必死に否定しているのは、自分の知らないものはキモイしオタクのものだと思っているかわいそうなやつらだろ、どうせ。魔女狩りの時代から脳も進化していないんだし、スルーでいいと思うよ。
自分の知らなかったことを知る楽しさとか喜びをわかるようにならない限りは、偏見でしかモノ見れないさ。
投稿： | 2007年11月19日 (月) 15時25分
安っすい自給でご苦労さんですなｗｗｗ
投稿： | 2007年11月19日 (月) 12時22分
さて、今日のトロステは鉄道関係で鉄オタらしい話題でしたが、
鉄オタうぜーってくるのかね？
投稿： | 2007年11月19日 (月) 00時56分
ミクがオタクさいからキモイとか言う人居るけど
個人的には趣味の一つなだけなんで別に良いんじゃないかと思う
自分の価値観を無理に押し付けるのはリアルの世界だけにしてくださいね
個人的には最近のお笑いネタとかの方がよっぽどキモイんですけどね
叫んでるだけジャン
投稿： 最初の方読んだだけで書いてみる | 2007年11月19日 (月) 00時51分
ゲーム機は次世代メディアプラットホームの主戦場という位置付けだから様々な魑魅魍魎が蠢くのも仕方ないんじゃないの。そんなのよくわからないという人は純粋に新技術やコラボの面白さを個別に判断して楽しめるところを楽しみましょう。
投稿： 最後にちょっとだけ | 2007年11月18日 (日) 23時56分
ただ単にキモイとかオタとかって言ってるだけの人はネットですらそう言う類に縁のない人たちが
ミクについての技術的なものや、ソフトの持つ可能性って物に付いて色々考察してたりするからグーグル様でも使って検索してみたら？
目先だけでなく、もっと広い視野で物事みた方が得だぜ。
投稿： | 2007年11月18日 (日) 22時41分
面白かった。PS3買っちゃいそう。
ちなみに、初音ミクは日本一ソフトウェア(ディスガイアでおなじみ)の新作「トリノホシ」の主題歌を歌う事が決定してますよ。
だから、今回は初音ミク認知度アップの足懸かり的内容だったのではないでしょうか。
投稿： | 2007年11月18日 (日) 21時50分
キモイのはゲームオタクでしょ。
投稿： | 2007年11月18日 (日) 19時46分
まさか初音ミクが登場するとは思いませんでした
校歌、とてもよかったです
投稿： totu | 2007年11月18日 (日) 18時22分
工作員説を否定する者も居るようだが、
「時給700円 工作」でググレカスwwww
投稿： | 2007年11月18日 (日) 16時09分
偏見に満ちてるコメントが多いなー
とりあえずその色眼鏡はずしてくれ
マスコミに影響されすぎだな
投稿： | 2007年11月18日 (日) 15時16分
トロステーションこれからもがんばってください
楽しみにしています
投稿： リッキーの名字 | 2007年11月18日 (日) 13時33分
ニコ動も２ｃｈもＴＢＳ某番組も見たことないので、これが『初音ミク』なのかと家族で興味深く拝見しました。
凄い技術ですね。
他の方もいってますが、ポスターだけじゃなくネギも欲しかったです。
投稿： Ｔ | 2007年11月18日 (日) 13時15分
そこで何故Wiiとか多機種の話が出てくるのかわからん
某chの底辺板から出張してる人が多すぎませんかね
>PS3叩く前に
誰がそんな話してたっけ？＾＾；
投稿： | 2007年11月18日 (日) 12時10分
ミクなんてどうでもいいが
過剰に反応するミクファンとアンチはどちらもキモいと思う
人の意見捻じ曲げてまで自分を正当化したいんですか？＾＾
投稿： | 2007年11月18日 (日) 11時16分
アンチにせよ、叩けるって事はトロステには興味がある訳だ。Wiiは毎日電源を入れさせるのが目的のはずなのに７割近く遊んでないんだってね。
おかげさまでトロステの影響で毎日電源入れているのはPS3ってのは皮肉な話だよ。PS3叩く前に何も行動に移さない機種も問題あるよ。もっと精力的に更新しろよ。
投稿： | 2007年11月18日 (日) 10時47分
なんかこの掲示板見てみるとミクオタもアンチもお互いに
引っ込みがつかなくなってどんどん脱線していってるな…
ミクオタも最初は
「別にミクを好きになれとか絶賛しろとは言わない。
ただ、初音ミクについてよく知りもしないくせに、
初音ミクというソフトやキャラ、もしくはミクを好きな奴•使用者を
キモイだのオタクだの決めつけて見下すようなことをすんな
お前ら自称一般人はそんなに偉いのかよ」
というようなことを言いたかっただけだと思うんだがな…
ミクオタとしてはこのトロステでの紹介で初音ミクに興味を持ったり、
誤解や偏見が解けたという意見があれば素直にうれしいものだと思うし、
逆に否定的な意見ならまだしも、行き過ぎた見下すような
発言があれば自分が馬鹿にされたとき以上にムカつくことは
当然だろうからな…
投稿： | 2007年11月18日 (日) 10時20分
PS3やってるゲーオタがミクをたたくと（笑
投稿： | 2007年11月18日 (日) 10時19分
いい加減、ここはミクとかいうキャラの否定をする場所ではないという事に気付かないのだろうか
わからないんだろうなぁ・・・
投稿： | 2007年11月18日 (日) 09時54分
トロとクロの歌声が、いつか響いてくれたらそれで、満足かもです♪
投稿： しがないヤマネコ | 2007年11月18日 (日) 09時50分
みんな釣られてるなー
話題性が上がって喜ぶのはSCE
投稿： | 2007年11月18日 (日) 09時22分
貼っておくか
http://torotiti.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/111_88ea.html
投稿： | 2007年11月18日 (日) 08時47分
マッチポンプw
投稿： | 2007年11月18日 (日) 07時51分
あのですね・・・
もう空気をよめだの工作員だの・・・
つまり絶賛しないと、あなた方のレスのコピペみたいな文章でもかかないとだめなんですか？
何のための掲示板なんですか？
>>書き込みのIPアドレスをさらしてほしいな・・・
>>初音ミク批判をしている人は同じIPか携帯電話からの書き込みなんじゃないの？
>>それって立派な工作活動（世論誘導工作）だよね？
っはぁ？もう何書いてるか分かってる？
世論だって。誘導だって。工作だって。
ミクってキャラは何か否定されたら困る事でもあるの？
工作も何もただ肯定してないだけなんだが、
それだけで凄まじい意見の封殺の数々…むしろそっちが工作活動してるじゃんか。
アナタがまず晒すべきでは？
投稿： | 2007年11月18日 (日) 07時39分
書き込みのIPアドレスをさらしてほしいな・・・
初音ミク批判をしている人は同じIPか携帯電話からの書き込みなんじゃないの？
それって立派な工作活動（世論誘導工作）だよね？
投稿： | 2007年11月18日 (日) 07時33分
ミクはテレビでも取り上げてるものだし、トロステでやっても違和感ないのでは・・・？
トロが好きなので、こういうので荒らされるのは悲しいけど仕方ないのかな
トロステーションが長く続きますように。
投稿： | 2007年11月18日 (日) 07時16分
今回の内容含め，自分はトロステを楽しませてもらっています。
制作スタッフさん毎日ご苦労様ですとこの場を借りてお礼を言わせてください。
企業間の問題などもあるでしょうが，そこをクリアしてキチンと本来の商品の意味，目的をおもしろく紹介してくれているといった点でも評価できると思います。
難しいソフトを少しでも分かりやすく，なじみやすくというクリプトンさんが作ったソフト
それをさらに広めることができたのではないでしょうか？
ユーザーそれぞれに好き嫌いはあると思いますが
そればかり気にしてはおもしろいものも作れないと思うし
今のトロステのバランス感覚はいい感じだと思います。
投稿： | 2007年11月18日 (日) 05時18分
えーと、私の率直な感想は、面白かったですよ。
ミクは好きですし。
キモイとか言われてもそれが本心ですから仕方ないです。
否定して叩いてる人は他人の心が自分の思い通りにならないから悔しいのでしょうw
投稿： ○ | 2007年11月18日 (日) 05時14分
荒らしている人には荒らしている人なりの理由と目的があるのでしょうが、私には理解できません。
20年以上前、カセットテープの4トラックMTRでシンセの多重録音をしたかったのに、小遣いが足りなくて普通のカセットデッキ2台でピンポン録音をしてきた。でも、そんなの遠い昔の思い出で、DTMなんてぜんぜん知らないかった。
たまたま、（トロステーションではないですが別のニュースサイトで）初音ミクを知り、それをきっかけにして現在のDTM事情を調べ、DAW環境を入手して20年ぶりに音楽作りをやろうと張り切っている。
そんな私にとっては、今回のトロステーションのような話は、感謝こそすれ文句を付けるようなものでは全くありません。ありがとうございました。
投稿： | 2007年11月18日 (日) 04時29分
クロきんもーっ☆
投稿： ホットドック | 2007年11月18日 (日) 04時23分
こんな事より
一年後にトロステーションや
PS3が生き残っているか心配でもしてろや
泥舟からみんな逃げ出しているのにノンキなもんだな
今時のトロもすでにポストペットぐらい恥ずかしいよ
投稿： モテ子VSブス子 | 2007年11月18日 (日) 03時52分
ここすっげーおもしろいな＾＾
投稿： | 2007年11月18日 (日) 01時54分
今回のコラボレーションは面白いと思いました。
初音ミクの名前は知っているが、実際に歌声を聴いたことがない状態でしたので、トロステーションで実際に歌を聞けて楽しかったです。
初音ミクには少し偏見（どうせ大したものではないだろう）じみたものを持っていたのですが、それが払拭されました。
できれば技術的な側面も掘り下げてもらえれば、よりよかったかなと思います。
今後もこういったコラボレーションは続けて欲しいですね。あまりに普通のニュースだけ取り上げていると、結局ジャンルが偏ってしまいますから・・・
投稿： | 2007年11月18日 (日) 01時44分
【初音ミク&鏡音リン】VOC@LOID2 姉妹 Pert5
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1194447638/
投稿： | 2007年11月18日 (日) 01時38分
もう両者ともその辺にしとけよ。
どんどん話の方向性ずれてるし、PS3持っててトロステ見てるなら
見終わったときに、相応の評価すれば良いじゃないか
見てる感じ、ずっと張り付いてるのがいるみたいだし
どう見ても過剰反応だろ。
投稿： | 2007年11月18日 (日) 01時18分
素直な感想だと言うのなら、「私は今回のトロステーションは気持ち悪かったと思う」と改めてそれだけを主張すれば避難はされないでしょう。
その主張が相手に伝わってないと思うなら、もう一度言ってみては如何でしょうか。
投稿： | 2007年11月18日 (日) 01時11分
人間に接する機会が増えるなら空気を読むって事も出来る様に普通はなるもんだと思うけどね。
自分がキニイランからと他者を否定する様な事までｲｯﾁｬｳ馬鹿には少なくとも成らないと思うよ。
否定する奴を人間として見てる場合はね。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 22時39分
仰ったかどうかではなく、
不必要なことを言ってファンを不愉快にさせる必要があったのか、
とお聞きしているのです。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 22時38分
おまえが人間と出会っとけ。
友達少ないだろ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 22時23分
>>キャラクターやファンの人格を否定して不愉快にさせてまで、
>>率直な意見を述べる必要があるのでしょうか？
ですから率直な意見を申し上げただけです。
好きなものを誰かから一度も否定された事ないようですね。
色々な人と出会えば色々な事が否定されていきますよ。
貴方はもう少し人間と出会ってみては？
投稿： | 2007年11月17日 (土) 22時21分
キャラクターやファンの人格を否定して不愉快にさせてまで、
率直な意見を述べる必要があるのでしょうか？
まだ回答を頂いていません。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 22時18分
まあここは初音ミク掲示板ではなく、トロ･ステーション掲示板な訳ですからそろそろこの話題からはお暇します。御迷惑をお掛けしたかも知れない人には済みませんでした。
これからもいろいろなゲストがくると話題が広がってトロ･ステーションがもっと楽しくなりそうですね。それでは。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 22時18分
もうどうしようもないので無視しましょう。
擁護も批判も中傷もとりあえずやめましょう。
コメント欄が長くなっていくだけですから。
投稿： 通りすがり | 2007年11月17日 (土) 22時12分
こういった類の話は火に油注ぐだけだからさ、ほんとどっか別の場所でやりなよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 22時06分
>>で、嫌いなだけならせいぜい「自分はこの手のキャラは苦手です」とだけ言えばいいのに、
最初はそうでしたけど、凄まじい封殺レスですよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時57分
＞一つ書いておきますけどああいったキャラクターが
＞露出してきたのは本当つい最近の事です。
「初音ミク」は「DTMソフト」ではなく一個のキャラとしてみれば概念的にはせいぜい「バーチャルアイドル」なんだが..「アイドル」なんて概念は４０年以上前からあるし、それにたいする熱狂的マニアなんてそのころから露出してたろ。「バーチャルアイドル」にしたって１０年以上前からあるし、それが今回は「VOCALOID」という技術の武器を得てさらにユーザ主導の絵や画像をつけることで「（技術さえあれば）自分の思い通りに歌って踊れる」という点が受けているんだけどな。その点をみないで「オタク受け」とか「萌えアニメ声」とかだけで偏見を持ってみる。
で、嫌いなだけならせいぜい「自分はこの手のキャラは苦手です」とだけ言えばいいのに、「キモイ」とか「こんなのが好きなのは風俗ばっかに行ってるキモオタ」だけとか「罵倒」するから叩かれるんだよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時53分
何故、このブログの空気を悪くしてるって気付かないのだろう。
好きか嫌いかは置いといて、そろそろ自重したらどうなんでしょうか。
投稿： 通りすがり | 2007年11月17日 (土) 21時46分
チャットのように※で会話してますがそろそろ他でやったらどうでしょう？
他の方が意見感想を書きづらいです
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時38分
自分の投稿はどれとどれですって書くくらいなら、名前欄を入力すればいいと思うんですが。
子供と一緒に見た我が家的には、今回の場合、大きなキャラ（ポスターの絵柄の女の子）が出てきてたらひいてたと思います。
出てきたのがSDキャラだったので、ロボックマやひこにゃんやりゅうちゃんと同レベルで見れました。
初音ミク自体が何たるかを知らなければ、よく町中に溢れてるSDキャラと同レベルじゃないでしょうか？
子供と一緒に見てる場合、今回みたいなキャラよりも、クロのキャバクラ発言や、NINJAGAIDENΣの女性キャラのポスターやリッジレーサーのポスターの方が微妙な空気になりかねない不安はあります（なったことはないのですけどね）。
投稿： Inai | 2007年11月17日 (土) 21時36分
>受け入れられないから受け入れられないと書い
>たまでですが。
こう言う意見は意見とみなされる要素がありません。それでは残念ながら全く誰にも受け入れられないのです。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時34分
ああいったキャラが表に出てきた事こそ、皆さんの嫌う組織とかによるものなのでは？
という考えは浮かばないんですかねぇ。
「萌えキャラ使っとけば売れる！」とか、
「萌えキャラ使えば注目される！」とか。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時27分
なんか芳ばしいのが涌いてるなw
冷静な感じで書いて、俺ｶｺｲｲ！とでもおもってるんだろうか？ｗ
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時25分
>>hateがhateに至った真の理由を聞いていたのですが納得のいく答えが返ってこない。
納得も何も、受け入れられないから受け入れられないと書いたまでですが。
一つ書いておきますけどああいったキャラクターが露出してきたのは本当つい最近の事です。
それもさも市民権を得たかのような、ね。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時23分
＞嫌いというか、好きではないというレベルの発言まで非難されるのはどうかと今まで書いてきました。
＞皆さんがしてきたのはただ絶賛以外を封じ込める活動です。
結局わかってないな。叩かれてるのは「嫌い」という否定意見でなく、「キモい」という中傷意見なのに。
で、自分は「工作員」といわれてそんな決め付けは「否定派にたいする封じ込め」といっておきながら、自分に対する批判が殺到するとは「それに立ち向かう集団の仲間として認識されたくて援護してる」と同レベルの決めつけになってるし。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時22分
どちらも謝罪は必要かと、どんな理由であれ人を侮辱してしまったなら
癪に障るのも分かるが、人を馬鹿にしたいので無ければ、人としての礼儀だと思う
偉そうでスミマセン
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時21分
かなり違うんですが・・・
hateがhateに至った真の理由を聞いていたのですが納得のいく答えが返ってこない。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時19分
嫌いというか、好きではないというレベルの発言まで非難されるのはどうかと今まで書いてきました。
皆さんがしてきたのはただ絶賛以外を封じ込める活動です。
でもわかりました。皆さんは立ち向かうために好きと言ってるのだと。
テレビ局やメディアに対する反発出来る材料なんだなと。
しかし、もっと他の方法もあると思うんですが。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時09分
＞それとあらゆるものが一人の書き込みによるものと見えたら病気です。
仮に、2007年11月17日 (土) 20時17分だけがあなたの意見でないとしたらもっと痛い、最後の意見だけは流れでなくそれだけ独立したらかろうじて「自分は嫌いだ」という意見にすぎないから。それ以外は「キモイという発言を叩くのは意見の封じ込め」だの「風俗嬢」だの「なんですかあのキャラは」だの「初音ミク」のキャラクターを好きな人に対する侮蔑もしくは侮蔑意見のダブルスタンダードな擁護にあたるから。
つまりあなたは批判と侮蔑をごっちゃにしてしかも自分も偏見をもって発言してるんだよ。それは批判意見じゃなくて「侮蔑感をあらわにしてる」。もしくは「侮蔑にあたる意見を擁護してる」点をもって「初音ミク」というキャラとそれを好きな人に対する「人格」をけなす「中傷意見」を構成してる。それがあなたが叩かれ、場にふさわしくないとされる点なんだ。
批判と中傷をごっちゃにしてるのはあなたの方だと気づいていないとしたらあなたの意見がうけいれられることはないだろうし、どちらの立場でない人もあなたの味方はできないだろうな。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 21時03分
ああ、すいません、わかりました。
どうやらこのソフトはTBS等と一悶着あったみたいですね。
なるほど。援護してた皆さんは工作員として見られたくない、
それに立ち向かう集団の仲間として認識されたくて援護してたんですね。
わかりました。
ＴＢＳというかＴＶ局には自分もどうかと思うところもあります。
もちろんネットにもですけど。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時59分
トロ好きもミク好きもキモヲタってことでいいじゃん。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時55分
残念ながら
>>投稿 | 2007年11月17日 (土) 20時17分
は自分ではありません。
まぁそれはこのブログ主はわかっているんでしょうけど。
まぁ援護派も何度も何度もレスしてる所を見ると、
批判派と援護派は同じぐらいの比率かもしれません。
ただ自分は追及してますからね。
何故そこまで援護するのか、封殺するのかと。
それとあらゆるものが一人の書き込みによるものと見えたら病気です。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時45分
＞彼にずーっと言ってたんですか？自分にではなくて？
自分の意見は
2007年11月17日 (土) 19時10分
2007年11月17日 (土) 19時33分
2007年11月17日 (土) 19時44分
2007年11月17日 (土) 20時03分
2007年11月17日 (土) 20時28分
各発言には元発言を全部引用してるからどのレスへの答えかはいうまでもない。
で、当然各レスの相手は一人だと思ってるよ。この流れで脈絡もなく
>>投稿 | 2007年11月17日 (土) 20時17分
がでるのは不自然だし
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時40分
なんなんですか、このミクってキャラは。
肯定しないとＴＢＳの工作員扱いなんですか？
何でそうなるんです？意味不明にも程がありますよ。
そう思う根拠、証拠を示してください。
それとＴＢＳどころかＴＶ局自体どれも好きではありません。
本当何を根拠に言ってるんだか。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時33分
ちなみに>>投稿 | 2007年11月17日 (土) 20時17分
は自分ではないのですが、どうやら援護員の方々は自分だと思い込んでいるようで。
>>指摘に一言もこたえずに幕引きですか。
彼にずーっと言ってたんですか？自分にではなくて？
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時30分
取り上げた側の懐の深さに感心しました。
家電メーカーの中では、ソニーでなければ無理かも。
逆にTBSの心の狭さが強調されたかも。
結果的にアンチPS3派に好感触を与えたことは
確かだと思います。
工作員叩きもほどほどに。彼らも仕事でやっていることですからノルマが終われば去っていきますよ。
プロクシ弄ってキャプチャしてご苦労様です。
でも工作は逆効果でしたね、騒ぎを広めてはw
事前にこの回の放送を阻止できなかった時点で
負けですがww
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時30分
＞好きなコンテンツだけに敢えて苦言を伝えにまいりました。
結局、その「苦言」とやらが他人を「罵倒」しておとしめるものであるという指摘に一言もこたえずに幕引きですか。これでは一方的な「印象操作」といわれても仕方ないな。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時28分
>素直な意見だと要約認められたようですね。
キャラクターやファンの人格を否定して不愉快にさせてまで、
率直な意見を述べる必要があるのでしょうか、
と言っているのです。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時25分
>>面倒くさいのでまとめますね
呆れます。陰謀論を楽しんでるんでしょうかね。
何故そこまで素直に受け入れられない人を認めないんでしょう。
何故そこまでして陥れると考えてしまうのでしょう。
あなたはノイローゼなんではないでしょうか。
これは冗談でもなく陥れるわけでもなく、真剣に聞いています。
自分は一言でまとめるなら「何故？」と聞いてるだけですから。
陥れるとかって事はありませんから。
ただ、荒らしと言われるのは心外です。
このキャラをほめないと荒らしになるんですか！
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時24分
面倒くさいのでまとめますねｗ
今回の荒しの手法は「キモイ」「封殺」「否定意見の封じ込め」等のネガティブワードを連続して使うことで「善悪を分ける」手法です。
これは自分を「善」の側であると主張し、それに反する意見を持つものを「悪」であると、たとえそれが事実でなくても見るものにそう印象付ける方法です。
この手法の利点は少数の方が「被害者」の立場を利用できる点と、なんの脈絡も必要ない事ですね。
第三者が必要となりますが、今回はトロステーションを初めて知ってココを見に来る人とかですか。
今回のこのアラシさんが狙ってる影響としては
「ここはちょっとでも否定すると封殺される閉じられた世界である」
「初音ミクは萌えキャラクターであり気持ち悪い物である」
「ここの住人はヲタクである」
「トロステーションはヲタクの遊ぶものである」
「PS3を買う人間もヲタクである」
「よって一般人は断りの世界である」
といった印象を生み出す事で、今のところ大成功です。
ですが、そろそろ変わってくるかもしれませんが、キーワードの連発しすぎな面もありますね。
それに「トロステーションへの批判」から「初音ミクへの批判」への転換がやや強引でしたし。
最近良く見る手法ですが、一般人向けの工作や訴求力が必要なトコってどこなんでしょうねｗ
投稿： おもしろい | 2007年11月17日 (土) 20時19分
色々な趣味の方がいるので、いろんな題材を扱うのは良いと思うのですが、歌を飛ばせない上に、他の題材と比べて長いというのは、こういうのが嫌いな自分にとっては苦痛でしかなかったです。
当然制作者が好きな物は長くなってしまうとは思いますが、嫌いな人もいるという事もいると言うことを考えて作成して頂ければと思いました。
せめて、歌が飛ばせれば私的にはここまで嫌な感じにはならなかったと思いました。
好きなコンテンツだけに敢えて苦言を伝えにまいりました。製作頑張ってください。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時17分
皮肉られてることも分からない真性か…。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時15分
>>少し素直すぎるのではありませんか。
素直な意見だと要約認められたようですね。
この世の中、色々な人がいまして全員が絶賛なんて事はありえないんですよ。
それを求めて素直な感想、あるいは意見を踏み潰すのは、
実現不可能な夢の為に他人の命を犠牲にするようなものです。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時13分
キャラクターを風俗嬢の様だと形容し、
それを好きな人間を気持ち悪いオタクだと言うのは感想でしょうか。意見でしょうか。
少し素直すぎるのではありませんか。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時05分
＞それとも意見感想を踏み潰して、絶賛させる場所でしたか？
誰も絶賛しろとはいってない。ただその意見感想が「偏見」にもとづいたそれとは別の意見感想を持つ人を「罵倒」したものであるから、場にふさわしくないと叩かれてるだけなんだよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 20時03分
>>まずこの非公式トロ・ステーション掲示板が「個人の主観に基づいた非難を展開する場所では無い」という事をご理解なさってはいかがでしょうか？
ここはトロステを見た人間の感想、意見を言う場所ではなかったんでしょうかね。
素直な意見こそ貴重なものですよ。
それとも意見感想を踏み潰して、絶賛させる場所でしたか？
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時58分
>すみませんが知らない単語を並べられても困ります。
では、知っている単語を並べてみてください。
これはオタク画ではないというものでも構いませんよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時56分
NOと言っただけでは無いでしょう。
＞寧ろミクとかいう昨今の萌えという名のただの風俗嬢みたいなキャラクター
あなたのコメントの主題はこれにあるんです。
自分の考えが正しいと信じることは大切ですが、自分の価値観を他人に押し付けるべきではありません。
＞それに自分だけじゃなく他にも何人かいますが、
＞皆さんはそれを何倍ものコメント数で封殺しようとしている。
これはあなたの言葉を借りて分かりやすく言うなら「少数の意見で多くの人の考えを否定している」わけなんですが、おわかりでしょうか？
そもそも人対人のコミュニティのなかで、場を無視して進展があるわけありません。
まずこの非公式トロ・ステーション掲示板が「個人の主観に基づいた非難を展開する場所では無い」という事をご理解なさってはいかがでしょうか？
投稿： おもしろい | 2007年11月17日 (土) 19時54分
初音ミクを初めて知った私としては、ソニーの研究所(？)の見学のときに出演した「クマ」ぐらいの印象だったよ。
夕方ぐらいにやってるテレビアニメでも出てきそうな感じのキャラだし、そのキャラだけの紹介でもない限り、始めて見た人が「オタク」を強く連想する事はないと思う。
「キモい」と思った人は、例えば「初音ミク＝オタクに人気」などといった印象を以前から持っていた人じゃないでしょうか。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時51分
＞ミクとかいう昨今の萌えという名のただの風俗嬢みたいなキャラクター
いうに事欠いて「風俗嬢」ですか。まあ、「芸能人」とかは歴史的には「川原者」といわれて「風俗嬢」扱いだったこともあるからこういう偏見を持ちがちな人もいるってのは理解できなくもないが、ミクのキャラはあくまでもせいぜい「バーチャルアイドル」にしかすぎませんよ。それを「風俗嬢」なんて「罵倒」してればその意見は極端だろってたたかれるのはしょうがないかと。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時44分
>>あなたの基準ではオタク画であるものと
>>オタク画でないもののラインはどこにあるのですか？
すみませんが知らない単語を並べられても困ります。
最近ヲタはヲタでも萌えヲタという、風俗に通いまくってるような人が威張りまくってますけど、
迷惑です。
例え居てもいいよと周りに煽られたとしても、
それが威張っていい、他人に押し付けていい、
否定意見は封殺していいって事ではないと思います。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時43分
中傷コメントはダメだよ。
投稿： GateKeeper | 2007年11月17日 (土) 19時41分
>まずあのキャラクターの絵柄が問題では。
あなたの基準ではオタク画であるものと
オタク画でないもののラインはどこにあるのですか？
1.デルトラクエスト
2.銀魂
3.グレンラガン
4.プリキュア
5.電脳コイル
6.遊戯王
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時39分
＞なんですかあのキャラはっていう事なんですが・・・
この表現があのキャラが好きな人に対する侮蔑ってのに気づいてないのが痛いとこだな。しかも、あのキャラはこのソフトのある一面に過ぎないのに。自分の嫌い物を含むものははトロステで紹介するなって意見が極端なんだよ。だから叩かれているんだ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時33分
>>何というか、風評に流されるままの自身で判断出来ないマザコン野郎が増えてるってことなんかね
自分で自分のことを言ってどうするんですか、貴方は。
風評のままに流されるのであるならば、
寧ろミクとかいう昨今の萌えという名のただの風俗嬢みたいなキャラクターを妄信するでしょう。
自分はそれにＮＯと言っただけですよ。
それに自分だけじゃなく他にも何人かいますが、
皆さんはそれを何倍ものコメント数で封殺しようとしている。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時28分
> アナタは人と出会い、しゃべった事もないようですね。
いや、あります。人並みに。
> 何をいいと思うか？本当人それぞれです。
だからそうだって言ってるじゃん。
> ですので否定意見があろうが肯定しようが不思議ではないとは思います。
うん。
> しかしあなた方は不自然に否定意見を封じ込める。
日本語として話の繋がりがよくわかりません。
とりあえず国に帰ってくださいね（はぁと
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時27分
vipの方からき☆すた。
> しかしあなた方は不自然に否定意見を封じ込める。
なにをいいたいのかさっぱりわかんねぇｗ
ピットクルーの社員様ですか？土曜日なのにご苦労様ですw
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時25分
笑いましたｗ
ポスターだけでなく、あのネギもぜひほしいですｗ
投稿： 弁蔵 | 2007年11月17日 (土) 19時25分
初音ミク、名前は聞いた事あったのですが、詳しくはしりませんでした。
しかし、トロステを見てとても興味を持ちました。
また、初音ミクの回のように大反響が起きる回を楽しみにしてます。
もっと、いろんな方々にトロステに興味を持ってもらいたいですね。
投稿： ぱろろん | 2007年11月17日 (土) 19時22分
文章を読み上げるソフト自体は否定していませんよ？
ですからその機能を作り上げた人に注目するとか、
試しに文章を読み上げるとかにすればいいのに、
なんですかあのキャラはっていう事なんですが・・・
気持ち悪いと書いたら電通だのＴＢＳだの他機種ユーザーだの。
寧ろそちら側に向けられるべき疑惑ではないですか？
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時18分
何をヒステリックに嫌ってるのか、何が問題あるのか意味が分からん
何というか、風評に流されるままの自身で判断出来ないマザコン野郎が増えてるってことなんかね
今回のは何の興味もないけど、技術的には純粋に凄いと感じたね
人の感覚なんて十人十色だから、これからもざっくばらんに話題を提供してくれればいい
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時16分
「ミク叩き」をしてるのは、電通の関係者ですか？(w
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時13分
>>いいものはいい、といえない人ってかわいそうな人なんだと常々思う。
アナタは人と出会い、しゃべった事もないようですね。
何をいいと思うか？本当人それぞれです。
ですので否定意見があろうが肯定しようが不思議ではないとは思います。
しかしあなた方は不自然に否定意見を封じ込める。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時12分
すり替えているのはそちら側でしょう。
自分の発言の一行目をみてはいかがですか？
「トロが好きというより、ミクとかいうこのキャラクターが好きなんですよね？」
これはすり替えですよね？
そして「今回のような話は受け付けなかった、やめてほしいという人々を」と、あなたの身の潔白を「他人の行動」で正当化しようとしていますね。
これもすり替えです。
それに「工作員論は好きじゃない」なら、最後まで貫いたらどうでしょうか？
あなたの否定的なコメントの根幹に関わる部分ですよ？
工作員論を展開した時点で、あなたも無責任な陰謀論の加担者です。
これもまたすり替えです。
自分の発言の前後すら不覚で、空気も読めずに執拗にまとわりつく。
そういう行為がコミュニティの中で忌み嫌われるのは当然です。
前後不覚なのが常であるのは、発言に責任を持っていないからではないですか？
掲示板の発言について注文をつけていらっしゃいますが、発言のその先、それがコミュニティにとって建設的であるかどうかなど、元々から関係ないんじゃないですか？
だから私の疑問にも明確な答えが出来ない。
そういうのは「荒し行為」です。
おわかりになるでしょうか？
投稿： おもしろい | 2007年11月17日 (土) 19時11分
>家族で見て気まずかったというまずかったという
>人を「お前の家族はなってない！」というような
>のはどうなんでしょうか。
最初の３つぐらいの発言をよくみてみろ。「自分は受け付けなかった」といってるんではない。自分から「キモイ」とか「変な歌」という侮蔑語で他人の感性を公の場で侮辱してるんだ。
そうすれば荒れるのはあたりまえ。自分から相手を侮蔑してフレーム起こしているんだから同じことをかえされても文句は言えない。
そう感じるのはその人の勝手だが、それを公の場で罵れば荒れるのはあたりまえだろ。で、案の定荒れたわけだが「キモイ」とか言うのは勝手でも「キモイ」というやつが「キモイ」というのは意見の封じ込めと判断するのは明らかにダブルスタンダード。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時10分
自分自身は家族で見てはいませんが、
まずあのキャラクターの絵柄が問題では。
あれをオタク臭くないという人はかなり重症です。
わかってて好きというのならまだしも、意識すら出来てないとなるとね。
それとヲタクを連想するのがおかしいというのが、
もう傲慢極まりないです。
あの絵柄＝ヲタクっていう概念は寧ろ自然かと。
女を出すにしたってもっと別の絵柄もあったでしょ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時10分
キモイキモイ言ってる人は、町中にあふれている
合成音声を聞いてキモイと思うのだろうか？
DTMをキモイと言っている人は、YMOやTMR(浅倉大介)をキモイと思うのだろうか？
とりあえず叩けばいいってもんじゃねーべ。
YAMAHAが開発したVOCALOIDエンジンは技術的にはすごいもんだし、それを使ってちゃんとした「曲」を作っている人たちの才能も素晴らしいものだと思う。
いいものはいい、といえない人ってかわいそうな人なんだと常々思う。
良いものを叩いて、自分は見識がある、と思いこんじゃってるなんちゃって批評家タイプの人って増えてきましたよね。
投稿： プロ市民 | 2007年11月17日 (土) 19時08分
気まずくなった理由をもう少し具体的に話した方が良いと思いますよ。
初見で初音ミクをみてパッとオタクを連想する家族はそれはそれでその先入観が家族にあるわけですから、変な家族という見方の方がどちらかというとまっとうだと思います。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 19時01分
値段もだいぶ手頃になったし、PS2という最もメジャーなゲーム機の後継機なわけですから、PS3を持ってる＝オタク というのは酷いなぁ。
最近では、高校生以上の男性がWiiで遊んでるっていう方が違和感ありますね。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 18時57分
この掲示板には紳士的な人間はいないのか…
投稿： | 2007年11月17日 (土) 18時54分
キモオタで検索してごらん。
彼らは闘士なんだよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 18時51分
トロが好きというより、ミクとかいうこのキャラクターが好きなんですよね？
何を摩り替えてるんでか？誤魔化しは効きませんよ。
今回のような話は受け付けなかった、やめてほしいという人々をそこまで封じ込めるあなた方は何なんですか？
安易な工作員論は好きではありませんが、
こうなるとどこそこの工作員なのではないかという気がしてしまいます。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 18時41分
叩かれてるというよりも否定するコメントや、
或いは肯定してない、或いは気まずかったと言う人を、
複数で叩いているだけではありませんか。
叩いているのはそちら側です。
家族で見て気まずかったという人を「お前の家族はなってない！」というようなのはどうなんでしょうか。
家族といっても色々な形があります。すべて同一ではないのです。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 18時37分
援護は当然。
ここは非公式ながらトロステーションをみんなでいっしょに「盛り立てていこう」という掲示板です。
意味はわかりますか？
あなた達の疑問に対する答えは「何故そこまで執拗に非難する必要があるのか？」です。
その抗議、非難、否定、拒否の先、未来に何を見ているんですか？
トロ達の活躍や、繁栄が入ってるんですか？
とてもそうは思えないあなたの「場の空気に合わない、異常な発言、行動力」が無用な憶測や攻撃を呼んでいるんです。
あなた達の方が、くだらない妄想力で今回の話を陰謀だの工作だの考えているんでしょう。
自業自得です。
ここには不自然な援護などありません。
皆、トロ達が好きだからです。
あなた達も、そのくだらない情熱を好きな物を盛り立てる方向にでも使ったらどうですか？
まぁマイナス方向の力がどれだけ＋されてもマイナスにしかならないでしょうけれど。
投稿： おもしろい | 2007年11月17日 (土) 18時33分
別に叩かれるような内容じゃねえだろ。ニコ動で観た反sonyの輩が荒らしにきてるのかね。
投稿： おいおい | 2007年11月17日 (土) 18時24分
疑問なのは何故ここまで執拗に援護するかです。
というよりも何故否定的な意見を封じ込もうとするかです。
無責任な陰謀論を撒き散らすのは止めた方がいいかと。
寧ろ不自然な援護の方が怪しいですよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 18時13分
トロステーションをいつもたのしく拝見させてもらっています。
素人でも歌詞と楽譜を入力するだけで歌を歌わせることが出来るこんなすばらしいソフトが発売されていたとは全く知りませんでした。
今後もいろいろな情報を楽しみにしています。
投稿： てつ | 2007年11月17日 (土) 17時33分
要するに昔の定番だった欽ドコや全員集合やニュースステーションにゲストがやって来て話して歌っていったというのを初めてCGでやったという話なんですよね。（初めてというのは語弊があるかもしれませんが。）ゲスト出演に噛み付く理由が今ひとつ理解できませんが、確かに全肯定、全否定一色の意見よりはある意味で健全かもしれません。
まっまずい歳がばれる。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 17時22分
トロステよりもここの方がおもしろいな
投稿： | 2007年11月17日 (土) 17時17分
私は初音ミクで実際に歌を作ってる人間ですが、
トロステーションで取り上げられてとてもうれしかったです。
今まで初音ミクを知らなかった一般（?）の方も
面白いとコメントされてたりしてますし・・・。
これを機に興味を持つ人が増えればいいなと思います。
これからも色々なジャンルを幅広く取り扱って
楽しいトロステーションを作り上げていって下さい。
ありがとうございました。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 17時12分
TBSと電通の工作員が自給700円でカキコしている場所と聞いてvipからやってきますた
投稿： | 2007年11月17日 (土) 16時52分
今までだって危険なネタ、オタクネタ、女性向け、男性向け、色々とあるのがトロステーション
今回に限ってあれこれいってるのは頭のネジが外れてる人だからほっとけばいい
「私のトロステーション」なんていらないから
ここでわざわざ言わなくていいですよ
私の思い通りにならないトロステーションなんかいらないって言ってても変な人だと思われますよ？
投稿： YAMA | 2007年11月17日 (土) 16時40分
初めて書き込みさせていただきます。
いつも、まいいつをみた後にこの掲示板をみて楽しんでいます＾＾
しかし、今回、なぜこんなに荒れてしまったのか理由がわかりません。
アンチ・・・というか、工作員の人たちにいいたいのですが、ここは２ちゃんねるとは違うので、個人的な感情むき出しで、かきこみされても、一般の人には「？」という感じだと思います。
初音ミク関しましても、ニコニコなんかでみる人たちばかりではないので、オタク・気持ち悪い、という感情を持つ人はそこまで多くはないと思いますよ。今回のトロステで始めし知った人も少ないくないはずです。
PＳ３持ってる＝オタク というのも理解できません。子供と一緒にやっている方や、または純粋にゲームを楽しんでいるお子さんなんかもいるので、一概にオタクとはいえないですよ。
というか、ここで工作活動しても意味ないですよ。結局は２ちゃんねるのような特殊な場所ではないので、一般ユーザーの純粋な意見に論破されるのが落ちです。
あ、ちなみに負けそうになったところで、「よく釣れる」とかほざいても、意味知らない人たちばかりなのでお勧めしません。あ、あと、文字の世界なんで揚げ足取りやすいかと思いますが、やめてくださいね。
これからも開発者さんたちには、これからも頑張っていただきたいです。肯定的な意見も、否定的な意見も、あくまで参考程度にして、広い視野で開発を続けていただけたらうれしい限りです。これからも応援しています。
投稿： たく | 2007年11月17日 (土) 16時40分
今回の件でネガキャンしたヤシで、初音ミクをアニメオタクの嗜好品扱いした阿呆は
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1397553
聞いて来い
同じ技術を用いられている。
これを聞いて考えろ。
気持ち悪いのは、用いられている技術ではなく起用された声が問題。
アニメ専門の声優の声だからアニメ声で当然。
アニメファンに指示されているのは当然。
だけど、技術や音楽制作迄否定しないように。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 16時26分
場違いねぇ・・・？
別にオタしか居ない所で取り上げても何ら問題ないと物だと思いますが、いかがでしょう？
投稿： (´・ω・`) | 2007年11月17日 (土) 16時16分
私はオタクじゃないし、初音ミクもどうでもいいけど、
こういうものも積極的に取り上げる、トロステの姿勢が大好きですよ＾＾
投稿： ジュンジュン | 2007年11月17日 (土) 16時08分
場違いの場所でこういうネタやるからこうなるんだと思います
擁護してる連中の文章が気持ち悪いのが印象的でした。
スタッフも反省するように。
投稿： cero | 2007年11月17日 (土) 16時06分
何かここって差別主義者が多いんですねぇ・・・ゲンナリです。
差別してて恥ずかしいとか思わないのかな？
投稿： | 2007年11月17日 (土) 15時44分
ネット工作の会社は存在しますし
バイトも募集してます
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 15時40分
オタクネタ気持ち悪い！ってのはたぶんライトな女性どこいつファンの方々だと思いますが。
（同属嫌悪の方もいるかもしれませんが（苦笑））
逆の立場も考えてみてあげて欲しいと思います。
まいいつでは「スイーツ特集！」みたいなのも結構ありますよね？
その時に「そんな一般女性向けコンテンツはいらない！」って言われたらどうです？
まいいつ全般を見てみればバランスは取れてる方だと思うんですけどね。
しかも『ゲーム機』というプラットフォームにおいて展開してるまいいつで、です。
コアユーザーの方々もまた、過剰に反応し過ぎですかね。
「どこいつ好き」の仲間同士なんですから、お互い楽しくトロとクロを見ましょうよ……！
投稿： | 2007年11月17日 (土) 15時17分
ＰＳ3持ってるのにヲタ自覚してないなんてそっちのがキモキモで痛いと思います。
これが某ゲーム機ならまだ自称一般人でも通用したと思うけどね。
一般人ってのがこんなに矮小な視点でしか物を見れず、無闇に他人を嫌悪、扱き下ろす人種を指すのなら俺キモオタでも良いね。
投稿： (´・ω・`) | 2007年11月17日 (土) 14時52分
初音ミクとてもおもしろかったですよ。
鏡音リンもあるのかな？
投稿： kou | 2007年11月17日 (土) 14時41分
工作員の多さに吹いたｗ
良いコラボですなー。
投稿： PDA | 2007年11月17日 (土) 14時35分
>>あと、「どこでもいっしょ レッツ学校」の歌を変な歌と評している時点で、トロのファンじゃない工作員だってことが丸わかりだよー。
もう少し文章を読んでから対応して頂きたい…
歌に関しては一言も触れていません。
ただトロ、クロとキャラクターとのやり取りよりも、
開発者にインタビューにでも行ったほうがよかったのではないかと。
だって皆さんキャラよりソフトに注目しろ！と仰っていますからね。
すばらしいソフトだから、と。
ならばあのキャラクターばかり出すよりも、機能や開発者のインタビュー等のほうが、
よっぽど皆さんに不快な思いをさせずに伝えられたかもしれないな、と思いましてね。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 14時33分
トロステーションもいい加減PS3以外からも見られるようにならないかなあ
投稿： pepe | 2007年11月17日 (土) 14時18分
そうだよねぇ、クロとトロの気持ち悪いやりとりなんかよりも、どこでもいっしょの開発者のインタビューとか、開発者の司会でトロ・ステーションを構成すべきだよねぇ。
あと、「どこでもいっしょ レッツ学校」の歌を変な歌と評している時点で、トロのファンじゃない工作員だってことが丸わかりだよー。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 13時43分
百聞は1見にしかず
http://www.youtube.com/watch?v=51q6am2SPhE
ここでミクは俺の嫁とかいてるのも工作員です
投稿： | 2007年11月17日 (土) 13時27分
PS3のユーザー層を考えてるニーズにあった番組じゃないか
投稿： | 2007年11月17日 (土) 13時21分
・ヲタだからしてもいいだろ
ヲタって何かを熱狂的に好き、あるいはコレクターという定義だと思うんですけど、
はて好きになる対象物、傾向は一種類だけですかね。
お互い仲良しでないと駄目ですかね？否定してはいけませんか？それも素直に。
・文句あるなら見るな
毎回こんな話題なら見ません。
つまり毎回どころかこんな話題はほとんど無かったんです。
・これまでだってずーっとこんなんじゃないか！
違います。毎回見てない証拠ですね。
あのキャラさえいなければまだ普通に見られた人も多いと思いますよ。
あんなキャラクターとの気持ち悪いやりとりよりも、
開発者のインタビューを出した方がよかったと思います。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 12時30分
初音ミクの歌声を知らない人って結構いるんですね。
知らない人は、とりあえずは公式サイトのデモソングでも聞いてみてほしいな。
何も知らない人がこれを聞いたら合成音声だなんて思えないよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 12時15分
PS3は持ってないし初音ミクもどうでもいい、という立場だけども。
確か東京ゲームショウで放映してたコンテンツでは、当たり前のようにらきすたのネタを使ってましたよね。
家族連れどころか、プレスの人々も多数訪れるTGSで。
トロステーションはもともとそういう「ある意味で空気読めてる、ある意味で空気読めてない」っていうぶっ飛んだメディアなんじゃないかと思ってたんですが。
家族全員が凍りついた人の家の事はまったく興味ないですが、トロステーションがそもそも家族の食卓を強烈に凍りつかせる要素を含む恐れのあるコンテンツなのではないかなあ。
もしこの想像が正しいなら、よく今まで無事に凍りつかずに済んできましたね、という印象。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 12時06分
す ご い つ り ぼ り だ
投稿： | 2007年11月17日 (土) 12時05分
十数年前くらい前はパソコンしてたりネットして調べものしてるだけでオタクオタクと変人扱いされてるもんだったけど、今はできない方が問題あるような時代になったし、ミクの技術の方がまだ世間に浸透してないから違和感あるけど浸透してくれば当然になるし、声優業がないとアニメも映画の吹き替えのなくなっちゃうんだからもっとおおらかに見てほしいな
まぁトロステを家族で見てるってのを聞いたらそれをきもいって感じる人もおおらかに見てあげて
投稿： tama | 2007年11月17日 (土) 11時43分
ずっとコメ見てたけど、今回の事件で情報という物の恐ろしさが判った。
初音ミクを叩いている人の傾向
・vocaloidという楽曲作成ソフトの音声ライブラリーという事を知らない。
・エロゲかアニメか何かのキャラクターだと認識してる。そして、日本共通の認識だと思っている。
・販売元は初音ミクというキャラクターの色づけは殆ど行っておらず、キャラデザイン程度。そこから過大解釈したのは意識しているユーザー以外のアニメファン。
・坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを無意識下で行う。自分の理解を超えた人種たちは劣等人種と見なす。誰かが言ってたけど魔女狩りに近い。
アンチ叩きの傾向
・オタクって言うけど、PS3持ってる段階でオタクじゃないか。
・アレを見て一目でオタクと認識できない。認識してるヤツこそオタクだから。
・オタクで何が悪い。
・多機種の信者や社員の書き込みうぜえ。
私からすれば両者共認識不足。
叩きしている人にチラと書いたけど、販売元も音楽制作者も初音ミクに対しては音声ライブラリー名ぐらいの認識。実際ソフトを起動すれば判るが、あのキャラは一切登場しない。
出てくるのはピアノロールエディターとｳﾞｪﾛｼﾃｨやﾋﾟｯﾁﾍﾞﾝﾄﾞ等のﾊﾟﾗﾒｰﾀ。ｴﾛｹﾞの欠片も無い。
使えとは言わないが、知らないくせに必死に叩いているのを見ると何か大きな陰謀を感じずにいられない。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 11時35分
ミクは俺の嫁
投稿： 初音 | 2007年11月17日 (土) 09時16分
これだけ反響があったのならば、制作側としては大成功だったと思います。硬軟さまざまにとりまぜたテーマ選びがトロステの魅力ですし、今回もよかったです。
むしろ自分の嫌いなジャンルが取り上げられただけでブチ切れる人のほうが、ストレス耐性が無い方々な気がします。社会に出れば、いろんなお客さんがいますが、いちいちキレていたら、あっというまに配置換えですよ。
人生にもっと、にぼしとカルシウムを♪
投稿： にぼしをトロへ | 2007年11月17日 (土) 09時14分
極端に言ってしまえば
初音ミクは単なるキャラクターであって
着ぐるみにしか過ぎない。
その着ぐるみだけを見て「キモい」と言うなら
自分は本質を見ることができない（見ようとしない）
薄っぺらな人間であると言うことを
堂々と公言しているようなものだ。
たとえば初音ミクではなく
実在の人間がキャラクターだったり
単なるロボットが使われていたら、
ここで「キモい」とか言っている連中は
そこまで叩かないだろ？
つまりはそれくらいのレベルってことなんだよ。
投稿： ぷー | 2007年11月17日 (土) 08時55分
あきたネル
投稿： | 2007年11月17日 (土) 08時45分
初音ミクをDTMソフトとして評価してる自分としてはVOC@LOID＝オタクソフトとしてる方の頭の弱さに辟易します・・・
まあ自称一般人の方がアンチ流行物・アンチPS3でたたいてるだけなんでしょうが
DTMファンとしてはVOC@LOIDが流行り物では終わってほしくないですね
投稿： | 2007年11月17日 (土) 07時55分
一晩たってみれば、受け付けないと書いた人に対する、
猛攻撃が繰り広げられてますね。
既に書かれていますが、
ＰＳ3持ってるだけで、ゲームやってるだけでヲタというカテゴリに俺は分類する！
だから文句言うな！とか、なんか滅茶苦茶です。
そして必死に他機種ユーザーのせいにしようとしていますね。
自分で勝手に敵を妄想して、勝手に攻撃して。
そんな事の積み重ねは、確実に嫌われていくだけですよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 07時54分
>アンチも反響のうちでしょうね、その意味では成功ではないでしょう。
アンチも反響のうちでしょうね、成功ではないでしょうか。が正解ですね、文書間違ってごめんなさい（陳謝）
投稿： とある視聴者 | 2007年11月17日 (土) 07時36分
アンチも反響のうちでしょうね、その意味では成功ではないでしょう。
稚拙なコンテンツにはアンチすら沸きませんしね。
残念ながらこれでPS3を欲しくなるか？と言われると「ノン」という人がまだ大多数派でしょうが、そのきっかけの始めはできるのではないでしょうか。
キラーコンテンツとしては難しいでしょうが、PS3の名物コンテンツとして今後も頑張って欲しいと思います。
トロとクロの脱力コントってある意味PS3の殺伐とした状況の清涼剤とふと感じた次第です。
投稿： とある視聴者 | 2007年11月17日 (土) 07時33分
感性や価値観は人それぞれだと一番わかってるはずのオタク達がちょっとした自分と違う意見にこうもかみつく姿勢も嘆かわしいですよ。
「自分達と似たような人種なんだから同じものに対して同じ意見を持っていなきゃダメ。」なんて変でしょ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 07時27分
これで凍りつくお茶の間って大変だな
アニメDVDのCM出るたびに微妙な空気になった
り、極端な話、バラエティに転向した元AV女優と
かが画面に映ったら泡吹いて倒れるとかいうこと
もあったりするんですか？
ごく普通の家庭では、初音ミクはロボックマとおなじカテゴリーに分類されますよ
投稿： | 2007年11月17日 (土) 07時16分
メタルギアのダンボールネタやウィニーネタまであったのにこれだけ過剰反応するのは何を考えているんでしょうかね？
キモイとか云々言ってる人は
自分がＰＳ３買ってるゲーマーやオタクと見られてることは自覚したほうが良いです
これはソニー社とクリプトン社が協力して
（流行ではコラボですか？）
「レッツ学校」歌ってるわけですよ
そういう楽しいところ、目を見張るところ、技術的なところをまったくないのは嘆かわしいところですね
投稿： そもそも | 2007年11月17日 (土) 07時02分
なんだこれ、こんなことでアンチ沸いてしまうのか
投稿： | 2007年11月17日 (土) 06時32分
ニコニコ経由できました。
トロが現役で活躍している姿にちょっと感動。
PS3がないと見れないのが残念。
あと、掲示板でオタを叩けば時給700円らしいです。
生活のためなんでしょう。
投稿： nkmk | 2007年11月17日 (土) 06時32分
怖い掲示板ですね…
投稿： のー太 | 2007年11月17日 (土) 06時00分
過剰な反応が痛々しさを通り越して笑えますね。
これだけ反響が大きければ大成功じゃないのかな？
素直に面白かったです。
うちの娘もはちゅねミク気に入っちゃったみたいだし。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 05時52分
見る人から見れば、
いい歳して、いまだにＴＶゲームにハマってるのはオタクだよ。
「おれは違う」とか、「みんな（自分の周り）もやってるよ」とか、
言い訳はたくさん用意できるけど、実際、オタクなのは変わらないし。
わざわざ、店にゲーム機を買いに行ってるんでしょ？
わざわざ、ネットで注文してるんでしょ？
オタクだよ。オタク。別に、「キモイ」とか言うわけじゃないよ。
オタクであること自体は、その、個性の話だし、とやかくゆうことじゃないよ。
でも、「俺、オタクじゃないし」みたいなのはなんか、情けないよね。
投稿： 通りすがり | 2007年11月17日 (土) 05時36分
見たくなければ見なきゃいいだけやん
叩いてる方～何がキモイかっていったら
貴方のような何にでもキモイって叩く人だよ
今回は凄くおもしろかったですよぉぉ
みっくみくーなんかスペシャルなお客様で
それもちゃんと曲も歌ってくれたりでオタクで何が悪いの
トロ大好きだしミクもぉーニコニコ見たいけど
見れないよだから何？ミクなポスターも
飾ったよ。
ほらほらほらほらキモイでしょ？
もうそんな書き込みするなら来ないで欲しいわ。
投稿： ｍａｙｋａ | 2007年11月17日 (土) 05時19分
否定意見が山ほど出るのは分かりきっていましたのに
どうしてこの企画を通してしまいましたのやら
そこだけが疑問
あまり製作者の趣味に走りすぎるのは危険ですね
誰にも見せない日記とは違うのですから
投稿： | 2007年11月17日 (土) 05時12分
http://digimaga.net/game/ps3/20071116/torosute_miku/
ここで既に取り上げられています
投稿： | 2007年11月17日 (土) 04時48分
ゲームに何万も出すようなオタの皆様がオタキモイとか言ってる理由がワカラン
投稿： ma34 | 2007年11月17日 (土) 04時39分
残念ながら
ニコニコ動画も初音ミクも
今のところPS3では動かないのよね。
……今のところ？！
一応PS3でWindowsXPを動かすことはできるようですが
(PS3→Linux→QEMU→WindowsXP)
さらにその上で何かを動かせる程のスピードは出ないようで、残念でした。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 04時08分
まーPS3はニコニコ動画見れないしね
敵に塩を送った（可処分時間を奪い合う相手を宣伝した）ので怒ってる人もいんじゃない？
投稿： pepeko | 2007年11月17日 (土) 04時01分
しゃおらさ～ん！
変なモノ登場させないでよ～！！
投稿： akiba40 | 2007年11月17日 (土) 03時51分
これだけの反響を集めただけでも大成功ですね＾＾
投稿： まぃ | 2007年11月17日 (土) 03時48分
この程度で耐えられないなんてどんな人生送ってるんだよ、薔薇色のなんでも嫌悪人生だな。視聴の強制なんてしてねぇんだから、つべこべいうな。外人が刺身食えないのは解るが、刺身がどうのこうの言うのは自分に問題があるって事先に認識しろ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 03時37分
よいでわないかよいでわないか
投稿： | 2007年11月17日 (土) 03時05分
よいでわないかよいでわないか
投稿： | 2007年11月17日 (土) 03時05分
トロステって、昔から結構2chネタとか色々出してるんだけどね。むしろ無い日の方が少ないくらい。
そういった事実を知らないでこれだけ叩くとかなり浮いているんだよね。その人。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 02時26分
オタクがどうのこうのという話題になってますね。
ゲームもしないしニコニコ動画見ない人には、
どこでもいっしょも初音ミクも同じオタクワードですよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 02時23分
この回だけずいぶんとコメントが多いな～
個人的にはDTMやってきた人間なので素直にうれしかったですよ。
技術的な話も有ったし、ちゃんと歌ってたし。
ニコニコ動画もたまに見ますしね。
嫌悪感を示す人にはきつめのさじ加減だったのかも。
そういうことであれば、見る前にわかるような「ジャンル」表記みたいナノがあれば幾分良いのかも？
あまりネタバレになるような表記も出来ないかとは思いますが・・
アンケート結果でもこういうネタは歓迎のように見受けますし、これからもがんばって欲しいです。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 02時06分
毎日楽しみに拝見させていただいてます。
今回の配信について賛否両論あるようですが、私的には大変楽しめました。
今回に関しては、PS3でトロステーションを見た方以外の書き込みで荒れてしまっているようなので、トロステーション上から直接書き込めるような掲示板があるといいですね。
今後も色々な話題を取り上げ、いつまでも続けて欲しいです。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 01時56分
別に普通に面白かったです。
世間的にも話題になってることですし。
そもそもうちは家族揃って見てました。
「こんなソフトがあるんだー面白いねー」
って感じでした。
これからも幅広い話題を提供して頂きたいです。
投稿： アキ | 2007年11月17日 (土) 01時45分
技術的には興味あったんですが、実際どんなものか知らなかったので今回のネタは面白かったです。
良くも悪くも予想通りの反響ですが、テレビで扱うぐらいだしトロステで扱ってもおかしくないでしょう。
今後も期待してます。
投稿： とも | 2007年11月17日 (土) 01時38分
多くの人はあまり馴染みが無い上普段目にしない類の物ですからね。
普通は「変なの～」とか「へぇ～面白い」で終わりですが、真面目な人は「痛々しい、見てられない」とか思うんでしょう。
テレビなんかでアキバを紹介してる感じでしょうか？
興味ある人には楽しいし、ない人はちょっとしたカルチャーショック、堅物な人は嫌悪感って感じかな。
私はたまにはこういう話題も良いと思いますよ。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 01時34分
オタクという枕詞には兎に角速攻でキモイと反応しないと気が済まない悲しい習性の人はそっとしておいて上げてください。本人はウケルと思い込んでいるのです。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 01時16分
PS3を持ってる時点でゲームオタクを自認している自分としては、今回も楽しく見させていただきました。
流行モノに拒否感をもたずにバランス良くとりあげたりするのはいいことですし、トロステ制作スタッフのフットワークの軽さを評価すべきだと思います。
むしろ個人的に気になる部分としては、ネットでもブームが一段落してしまったころに、「大人気！」とかとりあげはじめる、ドン亀のような某業界界隈のほうですね。例えば、「電車男」とか「亀田一家」とかを一斉に持ち上げてみたりする流行遅れなテレビ業界のほうが、時代に乗り遅れはじめているように思えます。放映ネタをネットから丸パクリしてても、「テレビが一番最初に知らせてあげたんですよ！」みたいないかにもな態度に、すごく萎えます。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 01時08分
＞工作活動激しすぎるよ妊娠＆痴漢ｗｗｗ
いっしょにしないでくれ、私たちは技術の本質を理解しているから、あの会社についていくんだ。
というわけでＷｉｉにもトロを（無理）
投稿： 64持ち | 2007年11月17日 (土) 01時00分
なんか書き込みと名前がずれてるーorz
できれば修正してくだせー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺はトロもミクも肯定派ですよー
むしろトロにネギ持たせてくれてＧＪ！ってのが感想です。
だいたいヲタ批判なんかしたらクロの立場が…
投稿： っしょ | 2007年11月17日 (土) 00時55分
客観的で分かりやすい紹介で良いですねぇ。最後に歌入りというのは驚きました。普通に聞けていい感じの歌ですね。
これからも色々と紹介を期待です。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 00時54分
音声合成ソフトとしての凄さの紹介よりキャラが前面にでてたんだろ？
てかファミリー向けの内容の方が好きで、2ｃｈネタ他に興味ないやつらが、「そんなんより皆が楽しめるファミリー向けやってくれ！」って意見出してるだけだろーに（例外もいるだろーが）。
それを相手の姿を妄想して、同属嫌悪とか過剰反応とか、飛躍しすぎのうえに会話としてズレてるだろ。
しまいにゃ、全部オタクで一緒とか、極論にして地球市民並み広さで勝手にまとめてるし。
客観視しろとかいってる奴ほど、客観視できてねーよ（笑）
投稿： | 2007年11月17日 (土) 00時48分
いやービックリしました、DTMって言うんですか、
合成なのにずいぶんと自然に歌うんですねえ。
しかしキモイって意見はよくわかりませんね、校歌綺麗に歌ってましたし、
ちっちゃいキャラクターもトロのビックリした時のような顔してましたけど、
ちょこちょこ動いてなかなか可愛かったですし、ネギはシュールでしたが、
キモイと感じる、理解できるって言うのは自身もそれなりにマニアというか、
おそらく同列の立場にいるからこそ解る感じるんだと思いますけどね、
良い悪いじゃなく。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 00時46分
私はまだPS3を持っていないので、内容を某動画サイトで見たのですが、とても面白かったですよ。
昔DTMやっていましたが、久しぶりに初音ミク使ってDTMをやってみたいと思いましたし、冬のボーナスで買おうか迷っていたPS3を購入する意思が固まりました。
早く見たいなぁ♪
投稿： のんたん | 2007年11月17日 (土) 00時41分
トロは知ってたんだけどトロステーションって
いうのは今回これみて知りました。
これ無料で毎日おなじくらいの長さで放送
してるの？ソニーって凄く気前いいのね（笑）。
びっくりした。トロ可愛いなぁ。
投稿： 玻璃 | 2007年11月17日 (土) 00時40分
初音ミクとネギとの関係はYouTubeの次の動画が参考になると思います。
【初音ミク】なんでミクはネギ好きなのか？【ネギ】
http://jp.youtube.com/watch?v=EoYJWDdFqD4
トロステ面白かったです。ジャンルにとらわれずにこれからも色々なものを紹介していただけると嬉しく思います。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 00時38分
投稿 | 2007年11月16日 (金) 22時51分
>ざっと読んで思ったけど、キモいと思ってる人は初音ミクについてよく知ってる人なのでは？
よく知っていれば優れた技術を利用したDTMソフトだと分かるはずなので、よく知らない人達なのは明らかです。
「ソフトについてはよく知らないけど、ニコニコで流行ってるのは知っていて、それが気に入らない」人なのでしょう。
こんなことでPS3と関係ないアンチがやってきて、ここが荒れるのは悲しい限りです。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 00時27分
そもそも「どこでもいっしょ」自体がオタク向けソフトなんだけどね、
最初のPS版のトロの部屋に当時ボンバーエクスプレス社員だったつくりものじ氏の同人誌のキャラクターのポスターが貼ってあったりするしね。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 00時24分
たまにはこういうのあってもいいと思ったよ。
ネットで話題になってることを取り上げることは良い事。
投稿： 中トロ | 2007年11月17日 (土) 00時22分
キモイとか、嫌悪感とかいう主観的感情を他人に押し付けるようなコメントをするから反感を買うのでしょう。
でもそう思わない人もコメントを見る限りたくさんいるようです。
不満があるなら見なければ良いだけの事。
他の人をも不快にさせるのはたたかれてもしょうがない。
もちっと大人になろう。
投稿： とおりすがり | 2007年11月17日 (土) 00時22分
普通の掲示板にまでプロの工作員が
もともとここに来る人がおまえらきもいとか書き込むわけないじゃん
投稿： hitode | 2007年11月17日 (土) 00時16分
広い意味でSONYの媒体が，ヤマハの技術をきちんと紹介したっていうことに感心しちゃいました．
オーディオとか音の技術で競争してる面もある会社どうしですよね？きっとSONYでも音声合成を研究している人もいるだろうに，あとでもめないのかなとか，心配になっちゃったり．
投稿： | 2007年11月17日 (土) 00時12分
なんでこんなに荒れてるんだろ（´・ω・）
今までで一番面白かったですよ＾＾
初音ミクとかあんまり興味なかったんですが（特に歌声が）
高音質で聞くとまた随分違うもんですね。正直驚きました。
この調子で頑張って下さい。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 00時11分
素直に面白い試みだと思いました。
投稿： | 2007年11月17日 (土) 00時02分
あー、何かね、
広告代理店やマスコミに捏造されたイメージと、中身を知りもしないで脊髄反射で反応する低脳具合と、訳の分らない脳内設定を元に叩くという、物事の分別も出来ない偏見思想とネガキャン業者は勝ち組負け組みだの一般だのヲタだの関係なく、人間性が屑にしか見えないのだけれど…。
取り敢えずPS3もXBOX360もWiiも初音ミクも全部使ってみてからにしとけ。
初音ミクなんてシンセサイザーの音色ライブラリの識別名でしかないっつーのに。
シルエットがプリントされたディスクレーベル以外、パッケの中身にはイラスト一つ無いし、取説のクソ真面目さは外見との落差で笑うぞ、アレは。
投稿： Criff | 2007年11月17日 (土) 00時02分
叩いてる奴等ってまともにトロステ見てない輩と断言する。叩くのを生きがいとしてる輩と見た。
たった１回でこれだけ騒ぐか？
しかもそんなに嫌悪する内容だったか？
トロ、クロそれぞれキャラに逸脱してない展開だと思うがな。
心が猫の額並みに狭い奴等は放っておけ。
そんな輩に｢トロステファンです｣と名乗られるのも気分悪いしな。
そんな奴等には言ってやるよ。
「PS3処分しろ｣若しくは｢まいいつ削除しろ｣
こんな輩に数増やしてもらってもただ数字の問題であって、それでいくらユーザーがいるだの、何台PS3が売れただのと結果が出ても嬉しくないね。
暴言とは分かってますが、言わずにはおれませんでした。
投稿： アスタット３(スリャー) | 2007年11月16日 (金) 23時58分
まぁ、今回のネタは別にかまわんと思うけど・・・
そもそも、『初音ミク』って一般的にはメジャーじゃないから、
こんな技術もあるんだ、ってのが一般の人の印象じゃない？
『初音ミク』が一般の間でもメジャーだと思って騒いでる人は、
リアル世界で一般人と会話することをおすすめする。
投稿： ねこ好き | 2007年11月16日 (金) 23時50分
初音ミクが歌った校歌は感動しました。
自分も一度やってみましたが、あそこまでうまくは出来ません。さすがプロですね。
開発者さん、今度は昔にあった「くまうた」も一緒に紹介してください。
投稿： milito | 2007年11月16日 (金) 23時48分
とりあえず自分であのソフトを触ってみれば良いんじゃない。オタネタに過剰反応してる人達は。
音楽知識ない俺がやってるけど難しすぎて笑った。
だがおもしろいんだよねー。
投稿： ｋｓ | 2007年11月16日 (金) 23時46分
開発スタッフもキモオタだったなんてな
ポスターなんて用意するなよ気色悪い
自分達の趣味をクロのキモオタ設定を利用してまで押し付けるな
投稿： shell | 2007年11月16日 (金) 23時43分
XBOX360信者の荒らし多すぎてワロタ
投稿： 名無し | 2007年11月16日 (金) 23時40分
今回ネタ以外にも凝ってて面白かったｗ
アンチにまけずがんばってください
投稿： Ak | 2007年11月16日 (金) 23時37分
工作活動激しすぎるよ妊娠＆痴漢ｗｗｗ
お前らのほうがキモイよｗｗｗ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 23時21分
>とうとう恐れていたキモステーションになっちゃいましたね
すごいね。先見性高いね。
>初めてスタートボタンでニュースを途中キャンセルしました
>残念ですけど12ポイントは今回諦めます
残念だね。
>ネタ不足で今回のマイナーなキモネタを採用したんでしょうが
君が思うほどマイナーじゃないよ。
>歌詞は別として合成音声みたいな歌が一番引きました
僕は君に引いたな。
>あんな事をして楽しんでる連中が居るという事がわかっただけでも気持ち悪かったです。
クレームつけて楽しんでる果汁0%のほうが気持ち悪いです。
投稿： 加重0% | 2007年11月16日 (金) 23時18分
ゲームソフトの番組をみてオタクくさいとか批判してる人たちは
「自分たちが何の番組」見てるのかわかってないのでは？
キモイとかいう人は同じような目で自分たちが見られる、ということは頭に無いんでしょう
今回は全てプログラミングでトロシリーズで出てくる曲を歌うという趣旨までしっかりとカバーしているにも関らずこんな批判がでるとは…
投稿： YAMA | 2007年11月16日 (金) 23時17分
ここまで単なる音楽用ツールソフトを叩いてる人達って何なんでしょうか？
パッケージにアニメキャラっぽい絵があるだけで酷い偏見ですね。
そんなんじゃ亞北ネルって言われても仕方が無いと思います。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 23時15分
ざっと読んで思ったけど、キモいと思ってる人は初音ミクについてよく知ってる人なのでは？
私は萌えアニメなんかは凄く気持ち悪くて大嫌いですが、初音ミクの第一印象は髪型がウザい程度でまぁ割と許容範囲でしたよ。
ガンダムの方が気持ち悪いです。
しかも今回のメインはキャラクターじゃなくて、名前忘れましたがYAMAHAが開発した技術の方でしょ。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 23時00分
ここでネガキャンしてる人は痴漢が趣味なよう
なので開発者さんは気にしないでくださいね
投稿： | 2007年11月16日 (金) 22時51分
普通に紹介してる程度の内容で気持ち悪いと言ってる人のほうがむしろ気持ち悪いですね。普通におもしろかったです。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 22時46分
気持ち悪い、というのはＴＶの影響でしょうか？
この場合、技術と趣味嗜好は切り離して良いと思うのですが、受け入れられない方もいるようですね。
プログラムがああも綺麗に歌を歌う事が出来るのは素晴らしいと思います。
機械音声といわれれば確かに機械音声ですが、知らずに聞いていたら、ボイスチェンジャーだと思うことでしょう。
ちなみに私は、ポスターよりもネギが振りたいと思いました。
投稿： サイクル | 2007年11月16日 (金) 22時19分
僕はオタクでもなんでもない人間ですが
別に普通に楽しみましたけどね。そういうのもあるんだなって。
むしろキモイと決め付ける心根が理解できないです。
キモイって思う人はそりゃいると思いますけど
そんなの心の中にしまっといてください。
苦情みたいに過剰反応するようなことですか？コレって。
まあそういった人間はテレビのCMでアニメが流れたら終始イライラしちゃうんでしょうかねぇ・・・。
投稿： トロン | 2007年11月16日 (金) 22時07分
貧乏人マジデうざいよ
コンサート数回行ったらなくなるお金とおなじPS3をどうしてそこまで叩くかね
ひょっとしてPS3を買えない人というのは音楽CDもゲームもDVDもなーんにも買えない人なんでしょうかね
そんな人は必要ありません
しこしこそのボロイパソコンでしぬまでWINNYやってろ貧乏人
投稿： 大滝 | 2007年11月16日 (金) 22時05分
トロにネギを送った覚えは・・・
かもネギか！！！
そういえば送ったことがありました。
それで持っていたんですね！！
投稿： 11/15の分は当日見れなかった | 2007年11月16日 (金) 21時51分
誰もが観覧できるブログで安易に否定的なコメントを書き込めばどんな結果になるかくらい想像できると思いますが・・・
ましてや話題のネタならなおさらのこと
こういうのはやめてくれと伝えるにしてもメールなり別の方法をとるのが普通ではないでしょうか？
投稿： | 2007年11月16日 (金) 21時32分
確かに純粋に受け付けないと書いた人が工作員扱いされるのは酷い話です…しかし
ＰＳ3からでしか書き込めないからといって、
他機種ユーザーのせいにする事が収まるとは思えませんが…
わざわざＰＳ3買って…と書いた後でまたいつも通り工作員扱いでしょう
投稿： | 2007年11月16日 (金) 21時07分
・PCで音楽作ってる
・毎日ゲーム機起動してる
Q．どっちがキモヲタくさい
A．どっちも趣味の範疇なんだからどっちでもいいじゃん
あんなキャラって言ってもパッケージとサイトに書いてあるだけなんだけどね
そういえばトロは成功したバーチャルアイドルの数少ない一例だよね
人じゃないけどかわいいし
投稿： | 2007年11月16日 (金) 21時06分
今日も面白かったです！
これからもいろいろな話題を提供してください。応援しています！
投稿： | 2007年11月16日 (金) 20時58分
管理人さん、ほんとにトロステのことを思うならPS3ユーザーのみの書き込みがいいと思いますよ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 20時54分
最近ネット上でよく目にしていた初音ミクとは音声ソフトのことだったんですね。
思いのほか自然な歌声でびっくりしました。
ところで持っていたネギには何か意味があるのでしょうか？
投稿： | 2007年11月16日 (金) 20時50分
この記事を見てPS3欲しくなったものですが…
キャラばかりみて、オタクだああだこうだ言うのはどうかと思う
投稿： | 2007年11月16日 (金) 20時45分
なんか変なのが沸いてる・・・
投稿： maru | 2007年11月16日 (金) 20時44分
ヲタ臭いかどうかではなく、
ただ純粋に受け付けなかっただけでしょう。
それをやれ工作員だの見下しだの同属嫌悪だの・・
無理矢理別の事のせいにしようとしているのが不気味です。
それに否定的なコメントに対して、このソフトの援護コメントの多さ！
投稿： | 2007年11月16日 (金) 20時44分
アンチというかこんなところにまで工作員がいるなんて笑える。
本当にアンチだとしても、PS3なんて買ってるオタが初音ミクがオタくさいとか笑えるんですけど。
投稿： nana | 2007年11月16日 (金) 20時41分
面白かったです
またやってください
投稿： | 2007年11月16日 (金) 20時35分
ねぎの作り込みは凄かったですよね。
投稿： つぶし | 2007年11月16日 (金) 20時21分
なんでこんな荒れてるんだｗｗｗ
気持ち悪いと思ってるやつはキャラしか見てないか、多機種の信者だろｗ
ソフト自体は普通のものだろｗ
投稿： NKN | 2007年11月16日 (金) 20時19分
純粋な音楽ソフト！っていうのならあんなキャラ使わなければいいのでは？
それと何故XBOX360ユーザーのせいに仕立て上げてるのでしょう？
あのキャラを受け付けられない人が他機種のセールスでもしてますか？
それともWiiのセールスをしましたか？
無関係の人を加害者に仕立て上げてまで、
何故そこまでこのソフトを援護するのか、不思議です。
それと何故ＰＳ3を持っていたら嫌悪してはならないのでしょうか？
ＰＳ3持ってたらオタク！だから肯定しろ！
とは・・・意味不明ですよ。オタクは一種類だけですか？
ＰＳ3所持者は全員同じ感性で動いてますか？
「気持ち悪い」素直に思ったであろう人々のこの感情を、
何故そこまで必死に否定するのかわかりません。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 20時14分
あー
釣られて書き込む前に、「亞北ネル」って検索してこいな
投稿： とおりすがり | 2007年11月16日 (金) 20時03分
初音ミクというキャラクターに対しての誤解の多さに音楽制作者として驚いた。
コメントを額面通りに受け取ると、殆どの人が美少女ソフトの延長線上のソフトだと思ってるんですね。
実は、この技術を利用したソフトで外国人歌手や日本人歌手版も出ているんだぜ。
たまたまニコニコ動画で流行ったからといってオタクの嗜好品扱いは利用者に対しての認識の甘さとDTMという音楽作成手法の認知度の低さが伺える。
極端な話、今後はこのvocaloid技術を利用したvocalの苦手なミュージシャンが現れる可能性がある。
初音ミクはたまたま声優を起用していたけど、MEIKOやKAITO等を使えば声優臭さなんて微塵も無い。
投稿： DTM板から来ました | 2007年11月16日 (金) 20時02分
なんかスゲエ偏見の塊だな。おまえら。
初音ミクはソフトウェアシンセサイザーだぞ。
どこがオタなんだ？
ソフトウェアシンセサイザーがオタの持ちものならミュージシャンはカラオケ歌手以外は軒並みオタだな。
初音ミクを使用して気持ち悪い同人曲や便乗しての同人誌を出しているヤツらはオタで構わんが、音楽やってるヤツらまで否定し始めたら魔女狩りと変わらん。
初音ミクという言葉で脊髄反射する池沼は黙ってろ。
投稿： 名無し | 2007年11月16日 (金) 19時49分
二次元が駄目だとか。オタク臭いのがダメだとか。
そうじゃないでしょ。自分がオタクで初音ミクが嫌いだから叩いてるんでしょ。
もし初音ミクじゃなく、ポケモンのサトシが登場したとしましょう。
そしてサトシがオタクに人気にキャラクターだったとしましょう。
そしてあなたはサトシがオタクに人気なキャラクターだと知らずにトロステを見ました。
あなたはサトシを叩きますか？
オタクというのは厄介ですね。
勝手にオタクキャラにしたり一般人向けキャラにしたり・・・。
そして別ジャンルのオタクがオタキャラじゃないと言ってもめたりあれはオタキャラだといって喧嘩したり・・・。
投稿： poe-n | 2007年11月16日 (金) 19時48分
VOCALOID「初音ミク」には、防火ロイド「亞北ネル」というキャラが、必ずつきまといます。
亞北ネルをよろしくお願いします。
投稿： Sin | 2007年11月16日 (金) 19時38分
今回も面白かったです。
> ここ読んでいると、オタクの人よりもオタクをけな> す人の方が反応が異常ですね…言葉遣いも…
> 意外でした
同感です。
投稿： ブリ | 2007年11月16日 (金) 19時31分
これは悪質なアンチ行為ですね。
オタク嫌いを装ってPS3を叩き、
XBOX360購入者がこうしてPS3を中傷してきます。
純粋にPS3を楽しみたい人は、
反応せずスルーするようにお願いいたします。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 19時23分
うちはおじいちゃんが大喜びでしたよ。
最近はこんなことまでできるんだねえ、と、元エンジニアの血が騒いでいたようです。
ちびキャラなんかも知らない人には単に「かわいい」だけですしね。おばあちゃんもトロ大好きです。クイズなんか真剣にやってます。「一般の人」の感覚ってそんなものじゃないかと。
投稿： mai | 2007年11月16日 (金) 19時22分
PS3持ってる時点で、ヲタ
初音ミクを知ってる時点で、ヲタ度＋１
それがニコニコで流行ってることを知ってる時点で＋１
家族全員総オタ一家なので人数倍
あきらめたハズのポイント数を知ってるのでポイント倍
さあ、あなたのオタ度はどれぐらいでしかた？
投稿： 某悪魔 | 2007年11月16日 (金) 19時21分
別にかまわないと思いますけどね。
それよりも、毎日違う話題を用意されていることに、ただただ頭が下がるばかりです。
いちいち目くじら立ててると、何を見ても文句ばかり出ちゃいますよ。
それだと悲しいと思うのです。
投稿： えりん | 2007年11月16日 (金) 19時13分
上の方で、子供と朝見たと書いたものですけど、初音ミクのネット上での評価を知らなかったので、キモイともオタクとも全く思いませんでしたし、子供も楽しんでいましたよ？
キモイとかオタクと思うのは、ネット上の一部の評価を知っている事が前提ではないでしょうか？
知らなかったので、単純に、サイエンス研究所や筑波のレポートなどと同レベルで、機械がこんなに普通に歌えるなんてすごいな〜としか思いませんでしたし、トロクロとデフォルメした女の子のキャラが並んでて、可愛いなぁとか、ネギがリアルだなぁと、子供と笑ってみていましたよ。
投稿： Inai | 2007年11月16日 (金) 19時07分
XBOX360信者の自演です、反応しないように。
管理人さんGJです。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 18時58分
＞投稿 aRCTEX | 2007年11月16日 (金) 12時46分
ここ読んでいると、オタクの人よりもオタクをけなす人の方が反応が異常ですね…言葉遣いも…
意外でした
↑の意見に同意です
正直申しまして、上の方で批判なさっている方々は
本当に「まいにちいっしょ」のユーザーであるのかが疑わしく思います
ある特定のPS3に関わる全般に対して無差別に否定意見を書き込んで、それをさも世論という風に見せようとするお仕事や
自主的にそういった活動をしている残念な方々のコミュニティがありますが・・・
そこの反応とここのブログの反応を照らし合わせる限りですと非常に悪意を持ってこちらに書き込んでいる方々の存在が見えてきます
上の方で出されているように
PS3のユーザーオンリーで書き込めるシステムが欲しいですね・・・
投稿： 名無しちん | 2007年11月16日 (金) 18時54分
初音ミクは名前くらいしか知りませんでしたが、こういったキャラクターが登場ということで、今回とても楽しめました。
この音声技術にも興味持てたので、本当に良い一回だったと思います。
ポスターも、むしろ感動しました。著作権的に。
投稿： 個人的には～ | 2007年11月16日 (金) 18時48分
何時のまいいつを見て言ってるのかよくわかりませんが、
十分幅広くアピールしてると思いますよ。
とにかく、トロやクロと、他のネットキャラや地域キャラとの絡みが面白くて仕方がないですｗ
もっとやってください
いちいちネットテロリストの理不尽なゴネをおそれて顔色伺ってたら何も楽しめませんしね
投稿： | 2007年11月16日 (金) 18時35分
言い方悪いけど、どうせPS3過疎なんだから何やってもいいだろって臭いがするのです。
ミクにしろウィニーネタできわどい台詞にしろナイスボート！発言にしろ。
多くの人に見せてると考えたらとてもそういうネタは出来ないもんじゃ…なんて
投稿： たまに見る人 | 2007年11月16日 (金) 18時32分
なお、ニコニコなどを中心に人気のこのキャラですが、
「PS3に登場か！？」という情報が錯綜するや、
とたんにアンチミク集団が急増し、潰し工作が活発化したように、
ニコニコはアンチPS3の巣窟。
（PS3タイトルの反響をみたら、一目瞭然ですが）
アイマスあたりの影響かはわかりませんが、
とにかく、ネットのヲタ系コミュニティは徹底したアンチPS派閥が支配しています。
制作者の方が、ニコニコとかが好きなのはわかりますが、さすがに自殺行為ですよこれは。
むしろ、ミクというキャラの方も被害者です。
とにかく、ヲタクはPS3を徹底的に敵視していますから……（少なくとも、ネット系のヲタク広場みたいなところを好むヲタクの人たちは）。
せっかく、女性にも人気のトロですからもっとヲタク以外の人にも、アピールして欲しいです。
投稿： 読者 | 2007年11月16日 (金) 18時20分
自分は音楽製作を趣味としてやっている者ですが、
初音ミクの影響でＤＴＭに興味を持って頂ける方が増えて自分としては嬉しく思いますが、この手の話になると荒れるのはちょっと悲しいですね・・・。
まるで自分や自分以外で音楽をされてる方を否定されてるみたいなんで・・・。
一部の方が仰ってるみたいにバランス良くトロステを配信してくれた方が自分の知らない事に興味を持てる機会が出来て良いとは思いますね。
個人的にトロステに対する要望があるとするならばもしも今後音楽製作関係でトロステで紹介される機械があれば簡単な奴で（今回のは音楽やってない方が即購入するには難しい面もあるので）誰でも気軽に手を出せるソフトを紹介して頂ければと思います。
投稿： フェリアス | 2007年11月16日 (金) 18時17分
いやーどうだろう。
先日某FPSでフレ登録した人から「これからの時代は360ですよ！！」などと書かれた
メールが突然送られてきたりしましたからねえ・・・。
わざわざPS3のメール機能を使ってそういう活動をするなんて、どういう神経してるんだろ
と思いました。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 18時14分
「リビングの空気が凍ったと感じるのなら、それは親御さんよりも貴方自身が過剰反応している」と申し上げたい次第です。
実際、上のほうに「お子さんと楽しく見た」という主旨の親御さんの書き込みもチラホラありますしね。
> ここで批判してる人達は
> 時代についていってないｵｻｰﾝ
いえいえ、私は30代の男性で、音楽を職業としている者ですが、今回の内容はとても面白かったと思いますよ。この内容なら自分の子供にも安心して見せることができます。
投稿： かず | 2007年11月16日 (金) 18時13分
家族と見てもみんな普通だったけどな
初音ミク自体を知らないから、オタくさいともなんとも思わなかったんだろう
偏見もって見てる人には評判悪いけど、普通にいいと思うよ。こういうのも
投稿： | 2007年11月16日 (金) 18時09分
さっそく、２ちゃんねるのゲハ板や、ふたば中心に
アンチの活動が活性化していますね。
今まで、トロステに関しては無害ゆえに、アンチの攻撃の対象になっていませんでしたが、これからは率先して潰しにかかってくるでしょうから、ご注意ください。
この手のアンチは、PS3に関わり＋に働くものなら、すべてを潰すのがパターンですからね。
個人的には、もうこの掲示板は正常に機能しないと思うので辞めた方がいいと思いますが。
PS3上に、PS3を持っている人間だけがアクセスし、書き込みできるシステムにして欲しい。
なお、PS3はユーザー同士が応援したり、盛り上げようという意識が欠落してるので、この手のネガキャンに合うと、ユーザー自らアンチに便乗してしまうという傾向があります。
PSPのフライングUMDも、そうしてユーザーとアンチ両方の手で、「既成事実」にまで発展してしまったなぁ、ま、PSはそういう烏合の衆ハードですから、とてもじゃないがアンチの一致団結した攻勢には敵いませんね。
投稿： 読者 | 2007年11月16日 (金) 18時04分
クロはこういうのが好きという設定（？）だから、今日のは
見ていてとても面白かったし、トロクロも楽しそうにしてて、
良かったと思います。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 17時51分
うちはPS3リビングに置いてるんだが、さっきトロステ起動したら内容はお題どうり、正直キモイとかどうでも良いって考えだったんだが家族と見る環境でこれはひどいだろ・・・・・・
ｹﾞｰﾑには興味ない妹と母もトロは可愛いから好きらしく結構一緒に観る機会あるんだが流石に今回はなんか見てるとき空気が凍ったんだが↓
内容ﾁｪｯｸしてからじゃないとみれないなこりゃ・・・
もうちょい空気よんでよSONYさん
投稿： これはひどい・・・ | 2007年11月16日 (金) 17時51分
飽きた寝る
投稿： くまった | 2007年11月16日 (金) 17時43分
ニコニコでトロステ見てきました
初音ミクがきっかけで見てきましたが、過去のトロステも面白いものばかりでしたね
プレステ３はソフトの品揃え、値段もあって買う気なかったのですが
今回のトロステでちょっと気持ちが揺らいでいます
上のほうではヲタがヲタを叩くという謎な書き込みが不思議
投稿： | 2007年11月16日 (金) 17時35分
何が気持ち悪かったのかサッパリわからない。
とても面白かったよ？
投稿： | 2007年11月16日 (金) 17時33分
まぁ 何事もほどほどに・・・
投稿： | 2007年11月16日 (金) 17時31分
叩いている人はもっと広い心を持ったほうがいいと思う、、、
投稿： トロステ大好き | 2007年11月16日 (金) 17時17分
これだけ注目集められたら大成功ですね。
おめでとうございます。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 17時16分
初音ミクを紹介するだけでこの反響はすごいですね！
すごい人気ソフトだなと改めて思いました＾＾；
ゲーム？と思ったらDTMソフトっと言われても良くわからなかったけどあの歌にはビックリしました！
クロのツッコミも笑っちゃいましたｗ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 17時15分
電通かTBSか他機種ユーザか知らないけど
必死な人ら多くて俺ビックリだわ
投稿： マツダ | 2007年11月16日 (金) 17時08分
全然いいでしょ。
これで拒絶しめすって、
どんだけ排他で度量が狭いって話。
トロステはいろいろ雑多にニュース
とりあげてくれるから面白い。
今回のこれは個人的にはかなり驚いたと同時に
うけたなｗ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 17時05分
ここで批判してる人達は
時代についていってないｵｻｰﾝ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 17時04分
今回、ニコニコで見ましたがなかなか良かったですよ。はちゅねには爆笑しましたがw
今回の批判している者どもは”ここ”でしか発言できない内弁慶さんばかりなのでアンチ”必死だなｗ”で放っておくのがよろしいかと思います。
投稿： 通りすがり | 2007年11月16日 (金) 16時53分
なんか凄い事になってるな
亞北ネルがいっぱい居る様で・・・
投稿： | 2007年11月16日 (金) 16時51分
電通の工作員がいる掲示板はここですか？
投稿： | 2007年11月16日 (金) 16時44分
賛否両論みたいだけどトロステは色んな話題を取り上げるから面白いわけで、綺麗な話ばっかりじゃつまらない。叩いてる人らは多分初音ミクの容姿しか見ていないんだろうね、VOCALOIDと言う技術商品が多くの人知られる事の素晴らしさもちょっと考えて欲しい。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 16時43分
今日のトロクロと初音ミクの共演とても面白かったです。初めて歌声を聴きましたが、凄いな～と思いました！みんなネギを持ってて可愛かったです。叩いている人がいますが、とても良い回だと思います。
投稿： まめ | 2007年11月16日 (金) 16時36分
極端な内容は賛否が極端で成り立っているから、それで均等が取れている。メジャーな内容だけでは番組としてメリハリがない。果敢にいろんな分野に渡って番組を作っていく姿勢は評価するべき。メジャーな番組が見たければ潔くテレビ鑑賞でもなんでもすればいいではないか。アンチオタはどうもスルーという事ができないらしい、自意識過剰と呼ばれると逆ギレするから困る。自分の視線でしか事を評価できないからって嫌悪嫌悪と騒ぐのはいい迷惑だ。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 16時27分
トロステ見てるというのも、初音がいいというのも
いわゆる一般人様の前でいうのはどちらも恥ずかしいね
過剰反応する前に客観視したら？
投稿： なんだかなー | 2007年11月16日 (金) 16時25分
トロステは前からこんな感じだったお
まいにちやってる俺が言うんだから間違いない
どうせゲハから出張してきてる奴らがいるんだろ！
ゲハでやれ！
投稿： なまえをいれてください | 2007年11月16日 (金) 16時24分
非常に残念なことが一つある。
3939回まではネタが持たないだろうが
せっかく、さほど間がないわけだし
この放送は393回にやるべきだったと強く主張しておく。
まあ、ネタとしては意外性・話題性ともにあり面白かったね。
コメントがこれだけ盛況な時点で賛否割れてるなら、狙い通りの大成功だろう。
投稿： みっくみっくにされてやんよ | 2007年11月16日 (金) 16時15分
まぁ、同属嫌悪も程ほどにな。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 16時11分
周囲が見えてない迷惑なオタクほど自分を「一般」と言うって本当だなと思った
投稿： | 2007年11月16日 (金) 15時42分
ＰＳ３ユーザーが「一般向けじゃない」ってｗｗｗ
投稿： あ | 2007年11月16日 (金) 15時33分
>>残念ですけど12ポイントは今回諦めます
こんなコメントを残している時点でまいいつを常に見ている人ではないってのがわかるね。ニコニコで見てここに来たって所か。
自分としては、こういうネタはありだと思います。WBSのトレたまみたいになってほしいですね。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 15時28分
リアルにキモイ奴らがキモイとかいうなよ
投稿： 黒騎士 | 2007年11月16日 (金) 15時26分
キモイとか叩いてるのいるけど、そもそもＰＳ３持ってる時点でオタクだということをわかってない件について
投稿： | 2007年11月16日 (金) 15時15分
これは正直ナシでしょ。
どこいつって広い層に向けたブランドだし、そういう2ちゃんねるとかオタクのイメージがついたら一番駄目なラインだよ。
ミクってやつが技術面にどうこう以前に、あのキャラクターが前面に出てる時点で普通、あー萌え系ねって思うよ。
めざましテレビのトロのコーナーに2ちゃんねるネタとかオタク向けの話題が出てきたらバランスとか関係なくおかしいででょ？
どこでもいっしょって、方向性関係なくディ－プな人しかわからない(喜ばない)話題は向かないよ。 声が大きいのはそれで喜ぶ人達の声だろうけど。
投稿： 正直 | 2007年11月16日 (金) 15時03分
永久保存にします。うさぎさん頑張ってください。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 14時52分
うーん
トロステならぬキモステですか
でも今回だけでしょうし一般からすれば引き気味の内容ではありますが^^;
やはり生身の人間に興味の無い人ほどこういうのにハマるんでしょうかね(笑)
投稿： スーパーカップD | 2007年11月16日 (金) 14時51分
叩いてるのは自称ユーザーのみ。
トロステファンには、数あるニュースのひとつでしかないし、ネタはアンケートの結果に流されず、バランスよく提供されればおｋ
投稿： モタモタ | 2007年11月16日 (金) 14時48分
なんだか批判してる方が多いようですが自分は良かったと思います。
批判してる方は某動画サイトなどでの初音ミクの異質な扱われ方を知っているから批判しているのではないでしょうか？
技術面からすればVOCALOIDは良く出来ているソフトですし、色々な方面での話題を使う事は良いことだと思います。
投稿： てんてん | 2007年11月16日 (金) 14時00分
PS3版が欲しいなと思いました
SCEの人、頑張って交渉してみてよｗ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 13時50分
初めて「校歌」聴きました。
レッツ学校が欲しくなりましたよ。
買っちゃおうかな…。
投稿： ぽん | 2007年11月16日 (金) 13時36分
今回のミク登場について批判している人たちが居ますが、何か心が狭いと言うか、何と言うか、、もうちょっと肩の力抜いて見ましょうよ。
このトロステはバラエティにとんだ情報番組なんだし色々な事柄が紹介されるのが面白いのに。
オタネタは二度とするなとか、家族と一緒に見れないとか、自意識過剰なのでは？
後ろで一緒に見ている家族の人はそこまで嫌がってないかも知れませんよ？
そこから会話が生まれたりするんじゃないですか？
トロステのネタを考えてるスタッフの方は自虐的なネタを含め、ゆるい感じのニュースが売りだと思うのでもっとやってください！
投稿： ユルく行きましょうよ | 2007年11月16日 (金) 13時25分
ここ読んでいると、オタクの人よりもオタクをけなす人の方が反応が異常ですね…言葉遣いも…
意外でした
投稿： まぃ | 2007年11月16日 (金) 13時21分
2ch臭いネタは辞めてほしい
投稿： aRCTEX | 2007年11月16日 (金) 12時46分
いいぞビサイド！
どんどんやれ！ｗ
投稿： 007 | 2007年11月16日 (金) 12時46分
次はハルヒを誘ってください。12/20決定だね！
投稿： Henry 日本語でおｋかも | 2007年11月16日 (金) 12時39分
毎日更新お疲れ様です
今回のトロステーションも楽しく拝見させていただきました
トロステも早いものでもう一年、さまざまなバージョンアップを経て「音」を流せるようになり
その上での今回の初音ミクとのコラボというニュースはとても斬新で面白い試みだったと思います
投稿： うに | 2007年11月16日 (金) 12時27分
もし今後韓国・中国ネタ（たとえばあっちの芸能人とか）が出たらどうなるだろう
今回のネタを支持・否定してる人が180度入れ替わったりするのかな？（今回のネタであっちの住民も結構居るってのもわかったし）
面白そうなんで是非取り上げてもらいたい
投稿： (*‘ω‘*) | 2007年11月16日 (金) 12時10分
同族嫌悪、確かに有り得るかも。
声優の介入しない2次元に魅力を感じないのかもね。
今回はなかなか興味深い物でしたよ。
最近ゲームの主題歌にも起用されてるとの事で、
話には聞いてましたが歌声は初でしたので、聞けて良かったです。
シャロンアップルを思い出しました。
リッジレーサーの永瀬麗子の様に、一部で認知される日も来るかも？
確かに一般的ではないですし、アニソンみたいに歌番組には耐えられませんけど。
ゲームも、いわゆるゲーマーの楽しむ物ですが、
それとオタクは似て非なる物だと言う事はわかっていて下さい。
ゲーム好きがギャルゲーをするのでは無く、
世界に介入したいアニオタがギャルゲーをやるんです。
一般と称する、脳トレ位しかやらない人達には大差ないのでしょうが。
大きなテーマの中でのジャンルのこだわりは、どんな世界にも在りますしね。
(ブランド好きが皆シャネル好きと言う訳ではない様に)
クロは好きですし、情報番組なので大いに結構ですよ。
あまりコアな物は抵抗感が強いのでしょう。
とは言え、上で叩いてる人達は行き過ぎだと思いますけど。
投稿： カロン | 2007年11月16日 (金) 11時47分
トロが好きな人で「校歌」を知らない人がいたんだなぁと、「キモイ歌」と書き込まれているのを見て、まずびっくりしました。
でも、トロステは無料配信コンテンツですものね。
別にトロが好きじゃなくても見ている人もいるんだなと、改めて知った次第です。
私は、初音ミクは名前だけは知っていましたが、曲を聴いたのは今回が初めてでしたので、とても面白く感じました。
色んなジャンルの話題をバランスよく配信していただけると、大変嬉しいです。
学校へ行く前に配信を毎日子供が見ているのですが、「校歌」に大喜びしていました。
レッツ学校の「校歌」、子供達大好きなんですよ。
できればデータの配信をしていただけると嬉しいなぁと思ったり。
投稿： Inai | 2007年11月16日 (金) 11時44分
このニュースを聞いてPS3を欲しくなった俺としては
むしろこの批判されぶりがいまのPS3の惨状を示しているのかなと……
投稿： | 2007年11月16日 (金) 11時13分
今日のトロステも楽しくて、とても面白かったです♪
ここに来て過剰に反応してる人がいて
逆に驚きましたが私はいろいろなジャンルの情報提供があっていいと思う。
これからも応援してます、がんばってください。
ＰＳ．プレゼントありがとうございました＾＾
投稿： フジヲ | 2007年11月16日 (金) 11時06分
楽しかったです。あと単純にプレゼントアイテムは
嬉しいのでどんどんやってください。
今回はコメントが随分多いですけど、実際の
3段階評価のデータもあるから
持ってもいないでただ煽りたい人が何を書いたところで
大した意味はないだろうから大丈夫かな
投稿： | 2007年11月16日 (金) 10時15分
叩いてる奴は同族嫌悪なんだろうねぇ。
それか流行に乗るのがカッコ悪いと思ってる中・高生辺りか。
現行のゲーム機で一番売れてないPS3を持ってるのって十分オタクじゃない？
ゲームオタクもアニメオタクも一般人からすれば、大差ないんだから仲良くやんなよ。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 10時11分
初音ミクの歌声を始めて聞いたのですが、あれが合成された声とは、すごいですね。PS3にも応用できたら楽しそう。
投稿： ｋ | 2007年11月16日 (金) 09時51分
ミクの世界、初めて垣間見ました
トロステらしい、面白い内容だったと思います
娘と一緒に楽しみました^^
投稿： | 2007年11月16日 (金) 09時40分
そういえば歌もすごかったですねえ
あれがホンモノの合成音声だってこと
念押すくらいが、ミク紹介に留まらない技術紹介みたいな感じでいいとおもいました
投稿： | 2007年11月16日 (金) 09時19分
ミクおもしろかったですｗ
他にロボックマと、沖縄のリューちゃんだっけ、
あの辺が大好きですｗ
もっと出演させてください
投稿： | 2007年11月16日 (金) 09時18分
ＰＳ３は持ってませんがニコニコで
初音＆はちゅねミクの出演回を拝見しました。
どうやら賛否両論で炎上してるようですが、
オタクかオタクじゃないかなんてどうでもいいじゃないですか。
ＴＢＳの某番組のネガティブキャンペーンは酷いものでしたが、
このトロステでは
ミクは未だかつてないほどの
高性能な音声合成ソフトだとしっかり説明され、
さらにミク（主にはちゅね）の
魅力もしっかり出ていたと感じる素晴らしい内容でしたよ。
投稿： ダッテヴァ | 2007年11月16日 (金) 09時14分
もうやめましょうよ。
投稿： Shin-QC | 2007年11月16日 (金) 09時12分
オタ馬鹿にしてる自称一般人ども
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 08時56分
家にそんな高いゲーム機置いといてどんだけ厳しいファミリーなんだよｗ
そんなゆとりのないファミリー（笑）はwiiで遊んどけｗｗ
投稿： 1 | 2007年11月16日 (金) 08時52分
・ファミリー向けの話題じゃないからだめだ
・家族と一緒にみたらつらい
どんだけ厳格で会話の無い家庭なんだよ
っていうかそんな家がよくPS3購入にGOだしたな・・・。
投稿： 桃栗桜花 | 2007年11月16日 (金) 08時39分
GKが作ったブログはここですか？（´・ω・）
投稿： | 2007年11月16日 (金) 08時36分
どうやら、
PS3というハードに対してアンチファン的感情を
もっていらっしゃる方が、話題に関心を持って
わざわざこの掲示板までやってこられたようですね。
関心を持っていただいたのはありがたいのですが
申し訳ありませんが、ここはトロ・ステ掲示板ですので、
そのあたりを理解して発言を自重してもらいたいなあ
にわか興味で発言される方は
適当に荒らして興味なくなればそれでおわりでしょうけど
このようなことで
無意味な投稿制限をかけるようなことになって
発言することに壁を作るような事態にでもなっては
迷惑ですので
投稿： のりのり | 2007年11月16日 (金) 08時33分
ここはオタクがオタクを叩いてて常に楽しい掲示板ですね。
投稿： くまった | 2007年11月16日 (金) 08時18分
＿＿＿
│・ω・,,│
. (⌒(⌒ ) _
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
投稿： | 2007年11月16日 (金) 08時10分
というかトロ自体バーチャルアイドルとどれほどの違いがあるのかと。
投稿： pepe | 2007年11月16日 (金) 08時09分
ミクが叩かれてるのは
某動画サイトでのブレイクが影響してると思われ～
そのサイト内ではここぞとミク関連が賑わっていて
それをよく思わない人も出てくるわけで･･･
事情知らない人から見たらどうでもいい話ですね
投稿： | 2007年11月16日 (金) 08時05分
とても面白い試みだと思います！
こういう懐の深さというか、自由な発想で取り組む姿勢には感心します。
企業レベルでこういうことはなかなかできないと思うので
（ありがちなレベルに留まったり、幅が狭く、マンネリになりがちな中で）
こういうことが思いつく・実行に移せるのは素晴らしいと思います。
いろいろなblogや掲示板などを見ましたが、ネット各所では好意的な書き込みがかなり多いので
ここのコメント欄に限らず、いろんなところに目を通すと良いのではないでしょうか。
とにかく予想外のコラボレーションにはビックリです。これからも頑張ってください！
投稿： SZ | 2007年11月16日 (金) 07時55分
ゲーオタがオタクキモいと言うのは何というスイーツ(笑)脳ｗ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 07時48分
待ってましたとばかりにオタを叩くオタ、って時点で
なにかおかしいと気付くべき。
投稿： すごいね | 2007年11月16日 (金) 07時18分
コメントはPSNのアカウントで認証するとか出来ないの？
どう考えても叩くために持ってない人が多数書き込んでるでしょ。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 06時50分
全員みれないみたいですよ
模様替えしたいから早く復帰を！！
投稿： ほ | 2007年11月16日 (金) 05時39分
そもそもPS3なんてマニアックなハードのユーザーがオタを叩くのが笑える
投稿： うんこ | 2007年11月16日 (金) 05時36分
ネットワークがすぐ落ちて見れない。
5回ぐらい試したけど。
たぶんサーバーが重いんだと思う。
いままでこんなことは無かったのに。
ここのコメントも今回は多いなあ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 05時23分
キモイか・・・、心が狭すぎる。
ＫＹの見本だね。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 05時18分
二次創作のSDキャラがクリプトン公認になっていたとは知りませんでした。
実際に初音ミクというヴォーカル・シンセサイザー・ソフトを触っている身としては、イメージキャラクターや使われ方がどうであれ、あのガチガチに真面目で技術を要求される『楽器』の何がキモいのか理解出来ないです。
『初音ミク』は音声合成ソフトの類であり、まだまだ発展途上の技術なので「合成音声みたい」なのは当然のことですし。
どうも批判している人は音楽に携わる人達全体を貶しているみたいにも見えますが…。
ネガキャン業者でもあるまいし、ネタはネタでスルーすればいいのに、と。
それこそPS3を所有し、トロステを見ている時点で我々自体がキモいと言われても仕方ない立場な訳で。
単に「面白い試み・技術」でいいじゃないですか。
こういう時事ネタ結構好きなんだけどなぁ…。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 05時17分
まあ、自意識過剰の同属嫌悪とかの類でしょ？
一般人は、逆に気にしないですよ
最近のFFのキャラクターがオタくさいとかいってるのと一緒で
投稿： | 2007年11月16日 (金) 05時08分
とんだ伏兵が出現みたいな、驚きです。
こういう技術があると、PSなども将来喋るようになるのかな。
キモイ言っている人は逆に怖いんですが。
そこまで嫌悪しなくても。
投稿： もろみ | 2007年11月16日 (金) 04時41分
とうとう恐れていたキモステーションになっちゃいましたね
初めてスタートボタンでニュースを途中キャンセルしました
残念ですけど12ポイントは今回諦めます
ネタ不足で今回のマイナーなキモネタを採用したんでしょうが
歌詞は別として合成音声みたいな歌が一番引きました
あんな事をして楽しんでる連中が居るという事がわかっただけでも気持ち悪かったです。
投稿： 果汁0% | 2007年11月16日 (金) 04時32分
ニコ動のキモヲタ専用ソフトは虫唾が走る。
投稿： 名無し | 2007年11月16日 (金) 04時31分
こういうコラボもありかと思いますよ。声という要素をあえて使わないどこいつシリーズにおいて、ある意味真逆のコンセプトですし。
いやまぁはちゅねが出てくるとはさすがに思いませんでしたが(^.^;。久しぶりに爆弾特急（笑）っぽいノリで楽しかったです。
投稿： っしょ | 2007年11月16日 (金) 03時11分
どこがきもいんだかわかりませんね。
今の技術も凄いしこれが進んでいけば商業用でもちょっとした
声入れならソフト1本でできたりするかもしれないのに。
あと変な歌が恥ずかしかったとありますが
どこいつの校歌がそんなに恥ずかしかったですか？
投稿： rubi | 2007年11月16日 (金) 03時04分
初音ミクをオタクというのは分かりますが、
過剰反応しすぎでは？
広い世間一般から見ればPS3を持っているだけで十分オタクなんだと思いますよ（笑）
私は、自分の興味ないことも知るのにいいかなぁと思って、「まいいつ」見てますよ。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 02時56分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1540686
URL書くの忘れた
投稿： | 2007年11月16日 (金) 02時52分
ニコニコにupされてる
投稿： | 2007年11月16日 (金) 02時51分
ディフォルメキャラを出してくる所がキモイ。
DTMソフトとしての紹介ならキャラを全面に出す
必要は無かったんじゃないかと。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 02時50分
グッジョブ♪
投稿： はーさん | 2007年11月16日 (金) 02時45分
鏡音リンも特集するのかな？
楽しみにまってます(笑)
投稿： しん | 2007年11月16日 (金) 02時39分
紅葉みたいなファミリー向けに興味無い人もいるので
バランスとしては良いのではないでしょうか。
トロステ（特にクロ）らしくて、良かったと思います。
あれだけをみて、オタクネタとか言う人はちょっと反応が過剰過ぎるかと・・・
ポスターを飾る、飾らないは別としてプレゼントは大歓迎です。
投稿： しーぽん | 2007年11月16日 (金) 02時35分
叩いてる人、嫌悪してる人は
DTMソフトとしての本質を理解できていない
オールドタイプの人間ですので、スルーしてあげてください(苦笑)
投稿： | 2007年11月16日 (金) 02時09分
楽しかったです。
でもキモイという反応もあったりしてちょっと不思議。
ネギもください（笑）
投稿： るみ | 2007年11月16日 (金) 02時01分
荒らし、ではないかもしれませんが、
今回のは反響が大きかったようですね
私は楽しめました
トロステは基本的には、なんでもありだと思いますよ
投稿： のりのり | 2007年11月16日 (金) 01時51分
えっと・・・初音ミクをはじめて知った私にはなぜ叩く人がいるのかがわかりません。
正直「こういう技術とかキャラクターがいるんだ、へぇ～」っと思ったので別にオタクがどうのこうのとは思いませんでしたよ。
幅広いジャンルを配信する今のスタイルは変えないで欲しいですね。
どんどん私の知らない事（ネタ）をやってほしいです。
下品なものじゃなければですけど・・・
投稿： かずみ | 2007年11月16日 (金) 01時51分
オタクネタもトロクロがいれば全部おもしろい!
クロのセリフや言動に笑えたwww!!
投稿： minaguchiop | 2007年11月16日 (金) 01時44分
キモイ言ってる人もいるけど、ゲオタもアニオタも五十歩百歩だと思っているんで、個人的にはアリかと思うな。歌聴いたこと無かったし、技術的には確かに凄いことやってんなーとは思えたし。アニメ系統に傾きすぎるのはどうかと思うけど、たまーにやる分には全然OKじゃないかなあ。これからも幅広くネタの提供お願いします。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 01時42分
久々にポスターもらえて嬉しかった。
内容もタイムリーで面白かったです！
投稿： くあゆ | 2007年11月16日 (金) 01時40分
今日は笑いました
わざわざネギまでモデリングｗ
あのネギもプレゼントして欲しかったですよｗ
なにか含みのあるラスト、妹も出演ですか？
投稿： とろぴよ | 2007年11月16日 (金) 01時40分
何かまた機会あったら歌わせてみてほしいです
ジュンの創作歌とかあのへんを
投稿： ガチ | 2007年11月16日 (金) 01時39分
ずっとこういうアイテムを待ち望んでいました( ＾ω＾)
今後もどんどんやってください
アニメのポスターとかフィギュアとか
投稿： ほ | 2007年11月16日 (金) 01時37分
まずは、長文になってしまいました。スミマセン。
ポスターのプレゼントがあったのは予想外でした＾＾
さらに「れっつ学校」の歌声付きテーマを聴けたのもサプライズでした＾＾ 開発者の皆さんグッジョブです！
コメントの上ではかなりの方々が嫌悪感を抱いている事を沈痛な思いで語られているようですが、こういう『様々な世界やジャンル』を紹介する、紹介できるのも「まいいつ」の良さだと私は思いますｗ
例えば、toto予想や工場見学や宇宙科学などの紹介にしても、興味ない人や見る人によっては『オタク』感を感じるかもしれないわけですし、今回のようなアニメや秋葉原系の色の強いネタが「『オタク』感が強すぎて、ＮＧ」と決め付けるのは一方的過ぎる気もします。（こういうのって明確な線引きが出来ないのが厳しいですね＾＾；）
確かに、アニメ関連ネタばかりに偏りすぎるのもそれはそれで早い段階で食あたり気味になるでしょうので、ようは『様々なジャンルをバランスよくふんだんに盛り込んでいければ良いのでは』…と思います。
開発者の皆さんが頑張って作り上げた初音ミクバージョンの「れっつ学校の校歌」ですが、これが私にとって初めて初音ミク関連の音楽を聴く機会になりました。
なかなかの出来栄えにもの凄く感心させられましたよ！
実際に本物の歌手を起用して『トロステ』テーマを作ると莫大な費用が掛かるので、初音ミクでトロステテーマを作るのも私は“アリ”だと思います。(今回の拒否反応の多さをみると無理かもしれませんが)
皆さん「オタク系」の商品であることに過敏に反応しすぎている気はしますが、気を害された方も少なくともおられるようですので、スタッフの皆さんとしては、今後トロステで扱えるネタの幅が制限されるだけでなく、さらにサジ加減が今後大変になりますね＾＾；
長文になってしまい、スミマセン。 今後もまいいつを楽しみにしています！ 頑張って下さいね！！
投稿： ミサ | 2007年11月16日 (金) 01時24分
6万もするゲーム機買っておいてヲタクセーとかは笑える。
投稿： ふにゃ | 2007年11月16日 (金) 01時21分
あまりオタクに媚ないほうがいい
普通の人よりつかなくなるよ
投稿： | 2007年11月16日 (金) 01時16分
今日のネタみたいなやつのほうが個人てきにはスキだなぁ。
あんまり頻繁に扱ってほしいとも思いませんけど。
自分もここまでキモがられているのが不思議です。
もともとそんなに興味ないですが疎まれる理由も特に見当たらないですしね。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 01時12分
不評なのが信じられないなあ。
自分は面白いと思ったけど・・・。
投稿： 通りすがり | 2007年11月16日 (金) 01時08分
ユーザーが増えると変なのも増えて困るな。
気持ち悪いならスタートボタンで抜ければ？
無理して見なくていいと思うぞ。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 01時08分
標準の初音ミクはいいんですけどネギ持った方の奴はキモかったですね。まあトロたちと等身が合わないからSDキャラの方使ったのかも知れませんが。
投稿： trat | 2007年11月16日 (金) 01時07分
まさか初音ミクが登場するとは思いませんでしたｗ
ブレイク元がオタクっていうだけで拒否反応示す人もいますが、こういうネタも含めてジャンルや世代抜きにしていろいろなネタを提供してほしいです。
現代用語の基礎知識にフルボッコなどの用語が掲載される時代ですしねー。
投稿： | 2007年11月16日 (金) 01時07分
ボーカロイドとして大事な人っつーか「熊」を忘れてませんか？
投稿： アフロ名無しさん | 2007年11月16日 (金) 01時07分
まあ一般的には受け入れられないネタでしたね
バーチャルアイドルなんて抵抗ありますし(^_^;)
オタクの男性しか喜べないネタは今回限りにして欲しいです。
投稿： cr1258 | 2007年11月16日 (金) 01時05分
全国の佐藤さんの中から１人を選び佐藤の頂点を目指す爽快アクションゲーム。
主人公も佐藤であれば敵も佐藤。
近所で評判のあの2丁目の佐藤さんも参戦。
他に田中無双や鈴木無双もあるとかないとか。
是非次回の無双は佐藤無双でお願いします。
投稿： ピンキーマン(´・ω・｀) | 2007年11月16日 (金) 01時02分
自分はこのバランス感が好きですよー
ゲーム紹介したりたまに雑学も、なんて感じで
フィギュア欲しいですねー自分も。
投稿： BMD | 2007年11月16日 (金) 01時01分
はいブロとなご自重ｗｗｗ
投稿： aa | 2007年11月16日 (金) 01時00分
DTMソフトとして売ってるんだからそこをちゃんと
説明してくれていていい紹介だったと思います
投稿： | 2007年11月16日 (金) 01時00分
アラモードさんの言うとおりやね。
たまには良いと思います。
昨日は紅葉のニュースでしたしね
totoのときもありますし、祭りの話もある
バランスよくニュースとして伝えるのは
悪くないと思います。
敬遠して知ろうとしないのは勿体無いですしね。
投稿： (｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ | 2007年11月16日 (金) 00時56分
ちょっと今回のはきもいかも
つ∀・）なごなご
投稿： もと（・∀・）なご | 2007年11月16日 (金) 00時55分
噂では聞いてたけど確かに凄い
ちょっと興味でました。PS3ででないかな
投稿： a | 2007年11月16日 (金) 00時55分
初音ミクの存在はちょっとだけ知ってましたが
歌声は初めて聞きました。やはり機会的な声でしたがなかなか面白そうですね。PS3へ展開してくれれば触ってみようかなと思います
次はフィギュア下さい＞＜
投稿： はいぱ～ブロッサム | 2007年11月16日 (金) 00時51分
配信ニュースのジャンルのバランスさえ取ってくれれば、問題ないと思います
たまには、こういうのが出ても良いんじゃない
毎日やられるのは勘弁ですけどね
投稿： | 2007年11月16日 (金) 00時47分
いちおう言っとくけど、変な歌じゃないよあれは。
PSP用ソフト「どこでもいっしょ レッツ学校」の校歌
だよ。
ファミリー向けの内容も、今週は、サバメシ・紅葉と２回もしてますけど、それでも足りないの？
まぁ、バランスももちろん大切ですけど、私は
おたくネタ好きですよ。
投稿： アラモード | 2007年11月16日 (金) 00時47分
今回のような、水面下で流行っているモノや、トレンドモノはどんどん配信して欲しい。
投稿： ふにゃ | 2007年11月16日 (金) 00時46分
オタネタに対して文句を言うのもなんだが・・・今回は先にゲハで内容を知れてよかった。
初音ミクは大嫌いなので
投稿： | 2007年11月16日 (金) 00時44分
てかごめん、俺初音ミク自体はそんなに詳しいわけじゃないんだけど、
こういう『歌わせる』ソフトはえらく高い技術が必要になるんだぜ？
昔（っても十年前くらいだけど）は音源と歌わせる追加ボードだけで二十万とかしてたし。
それを某所の評価だけで「オタ臭い」とかってかなり乱暴な意見な気がする。
投稿： にゃば | 2007年11月16日 (金) 00時44分
流行り物だし、たまには良いのではないですかね。
投稿： たまに | 2007年11月16日 (金) 00時44分
まあ、オタク文化の日本だしねｗ
あまり過敏にならなくってもいいんじゃないかな？
ポスターかざらなければいいよ。
投稿： うなガッパ | 2007年11月16日 (金) 00時43分
クロのオタっぷりは良かったっすね。
ｷﾓﾁﾜﾙｲ？オマイラがシャイなだけだろ。
私は2次元に興味なんかありませんもんねーなんて抜かしてるだけ
投稿： (｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ | 2007年11月16日 (金) 00時41分
ファミリー向けの内容とか欲しいよね。
オタクっぽいものはいらないよ。
投稿： ゆきち | 2007年11月16日 (金) 00時40分
うーん、面白くはあったけど……
まぁこういうのは賛否両論あると思いますが、バランスをとって今後やってくれると有り難いです。
投稿： ときわ | 2007年11月16日 (金) 00時39分
あまりオタクネタは嫌悪感がでます
投稿： うーん | 2007年11月16日 (金) 00時37分
久々にキモイと思った
家族と見てる人はつらい時を過ごしたことだろう・・・
変な歌も飛ばせないしほとんど嫌がらせですな
投稿： ごんぶと | 2007年11月16日 (金) 00時34分
あまり気持ちの悪いもの紹介しないで下さい
投稿： 酢 | 2007年11月16日 (金) 00時27分
意外なコラボに正直びっくりしました。
伝説の傭兵も面白かったし、こういうコラボものは
いいですね。
投稿： つぶし | 2007年11月16日 (金) 00時25分